Nel piccolo sta il grande

[Indra88]

Sono ingegnere informatico, ho esperienza 20ennale in ambito investigativo anche di livello alto (antimafia). Ho corsi di specializzazione in ambito investigativo di settore e se volessi oggi iscrivermi all'università a giurisprudenza avrei la magistrale praticamente già fatta come crediti.

ma tu non dicevi cha andavi a dare le multe a chi non portava la mascherana? è una cosa che ha a che vedere con l' informatica?

[Seyen]

ma tu non dcevi ch eandavi a dare le multe dove giravano senza maschirana? è una cosa che ha a che vedere con l' informatica?

Amico caro, con poco intelletto, l'attività lavorativa nel mio settore ti porta a fare servizi, anche nella stessa giornata, dei più disparati. Durante il COVID, l'attività di controllo era maggiormente direzionata in quei controlli...perchè il resto della popolazione era dentro casa. Ma quello è stato un periodo di qualche mese nel 2020, fortunatamente in 23 anni di servizio ho fatto molto ma molto altro.

[Gian_Maria]

Corretto. Diciamo che l'imprenditore, salvo delle specializzazioni particolari, il dipendente lo cambia a piacimento. Il dipendente difficilemente può pensaredi cambiare l'imprenditore.
Entrambi senza l'altro sono abbastanza fermi, ma il primo che ha idee, strumenti e capitale, può agilmente SCEGLIERE a chi rivolgersi. Il secondo no.

I capitalisti non possono fare a meno dei lavoratori (reali produttori), quest'ultimi invece se sistemicamente possedessero i mezzi di produzione, potrebbero fare benissimo a meno dei capitalisti, non avrebbero nessuno sulle spalle da mantenere (spesso nel lusso) e potrebbero lavorare molto di meno e in condizioni molto migliori.

[ciddo]

L'imprenditore non può ottenere il bene senza il dipendente, perché il dipendente sa fare la scarpa, l'imprenditore no.

Nell'esempio di Vladimir non e' cosi: prima produce tutto lui, poi assume un dipendente per fare la scarpa.

[Vladimir Ilyich]

mi piacerebbe aprire un' agenzia immobiliare.. solo che già c' ho da correr dietro alle mie robe non ce la faccio a star dietro le gente che deve combinarsi, organizzare gli atti ecc.. mi servirebbe un socio che sbriga lui certe faccende

ma un po' di giro ce l' avrei

La cosa fondamentale è comprarsi i mocassini con le nappine - se no non vai molto lontano.

[Seyen]

I capitalisti non possono fare a meno dei lavoratori (reali produttori), quest'ultimi invece se sistemicamente possedessero i mezzi di produzione, potrebbero fare benissimo a meno dei capitalisti, non avrebbero nessuno sulle spalle da mantenere (spesso nel lusso) e potrebbero lavorare molto di meno e in condizioni molto migliori.

Direi un GRAZIE AL CAZZO. Peccato che i capitali non cadano dal cielo e che le competenze, olte a girare la vite in catena di montaggio, sono svariate. Il prodotto deve essere progettato, veicolato per la vendita e gestito. Non solo prodotto. Queste competenze NON sono tipiche del mero "lavoratore" da banco....

[Gian_Maria]

Direi un GRAZIE AL CAZZO. Peccato che i capitali non cadano dal cielo e che le competenze, olte a girare la vite in catena di montaggio, sono svariate. Il prodotto deve essere progettato, veicolato per la vendita e gestito. Non solo prodotto. Queste competenze NON sono tipiche del mero "lavoratore" da banco....

In quel caso non esisterebbero più il capitale (niente capitalisti/Stato, niente capitale) e la compravendita (la ricchezza prodotta sarebbe di tutti e andrebbe solo distribuita), e i lavoratori, dagli impiegati di alto livello in giù, possiedono tutte le competenze necessarie per produrre, dall'estrazione delle materie prime al prodotto finito (già lo fanno ora nel capitalismo, ma alle condizioni dei capitalisti).

[ciddo]

Certamente ideare un modello, organizzare la produzione e sviluppare le capacità tecnologiche e metodologiche della produzione, sono lavoro.

Nella parte in cui un imprenditore esegua questi compiti, è lavoratore pure lui.

Il confine tra l'uno e l'altro sta nel decidere di fare la scarpa, mettendoci risorse proprie (in denaro o in natura) per ottenere il bene. Senza l'imprenditore la scarpa non puo' esistere.
Il dipendente non prende l'iniziativa, e non si assume rischi e costi della produzione della scarpa... se lo facesse, sarebbe lui stesso un imprenditore.

Sul valore apportato dalle materie prime etc, vorrei ricordare che il cuoio non esisterebbe senza il contadino che da da mangiare alla mucca, il macellaio che la macella ed il conciatore che produce il cuoio.

Non mi pare faccia differenza...

Ma com’è stato che originariamente un tizio ha recintato un campo ed ha deciso che era suo - e che quindi se si voleva far da mangiare ad una mucca bisognava dargliene una a lui?

Qualcuno che dispone del campo ci deve essere... tantovale che sia chi ci si e' stabilito per primo, e si e' sbattuto per cintarlo e valorizzarlo. Se non vuoi pagare il suo foraggio, cintati un altro campo, vai dal concorrente.... oppure risparmia e compratene uno.

[Seyen]

In quel caso non esisterebbero più il capitale (niente capitalisti/Stato, niente capitale) e la compravendita (la ricchezza prodotta sarebbe di tutti e andrebbe solo distribuita), e i lavoratori, dagli impiegati di alto livello in giù, possiedono tutte le competenze necessarie per produrre, dall'estrazione delle materie prime al prodotto finito (già lo fanno ora nel capitalismo, ma alle condizioni dei capitalisti).

Niente...con te è discutere con un muro. Chiuso nel tuo preconcetto, del tutto irrealizzabile e dimostrato socialmente che è irrealizzabile.

[Gian_Maria]

Niente...con te è discutere con un muro. Chiuso nel tuo preconcetto, del tutto irrealizzabile e dimostrato socialmente che è irrealizzabile.

Disse un cane da guardia dei capitalisti.