Nel piccolo sta il grande

[ciddo]

Eppure è semplice: se lavora da solo l’artigiano trasforma 100 euro di mezzi di produzione in una scarpa da 250 euro. L’unica cosa che ha il potere di trasformare questi 100 euro di materiali in una scarpa da 250 euro è il lavoro dell’artigiano.

Perché, se l’artigiano assume un lavorante, improvvisamente il valore comincia a scaturire non più dal lavoro di chi produce ma da qualcosa d’altro?

Ma infatti il valore non scaturiva interamente dal "lavoro" in senso stretto neppure prima che faceva tutto l'imprenditore. Il "lavoro" in senso stretto e' solo una piccola porzione di cio' che e' necessario ad ottenere la scarpa ... la parte fondamentale (che continua a ricadere sull'imprenditore) consiste nel DECIDERE di produrre la scarpa (l'iniziativa e' il tassello che fa tutta la differenza)... che si traduce nel procurarsi i mezzi di produzione (materie prime, strumenti, locali) pagandone i costi, nell'organizzare la produzione scegliendo come, quando, fare sta scarpa .... accollandosi il rischio che non piaccia, che non sia venduta, e che non sia pagata.

Quello che fa il dipendente, cioe' muovere le mani dietro istruzioni, non basta ai fini dell'ottenimento di un bene, anzi, e' ben poca cosa... infatti l'imprenditore puo' ottenere il bene anche senza dipendente, ma non e' vero il contrario: il dipendente non puo' ottenere il bene senza l'imprenditore !! ... a meno che non si trasformi lui stesso in imprenditore ... cioe' prenda l'iniziativa, compri le materie prime a sue spese, decida come/cosa produrre, si trovi gli acquirenti, etc etc.

[ciddo]

Perché non diventate dipendenti se è tanto bello, sai funziona anche al contrario la retorica appresa in terza elementare, daltra parte si possono fare tanti soldi anche da dipendente

Esiste chi lo fa'...
La differenza pero' sta nel fatto che gli imprenditori raramente si lamentano del successo altrui, e non stanno ad immaginarsi sistemi politici che giustifichino l'accaparramento della roba d'altri.

[Vladimir Ilyich]

Certamente ideare un modello, organizzare la produzione e sviluppare le capacità tecnologiche e metodologiche della produzione, sono lavoro.

Nella parte in cui un imprenditore esegua questi compiti, è lavoratore pure lui.

Sul valore apportato dalle materie prime etc, vorrei ricordare che il cuoio non esisterebbe senza il contadino che da da mangiare alla mucca, il macellaio che la macella ed il conciatore che produce il cuoio.

Ma com’è stato che originariamente un tizio ha recintato un campo ed ha deciso che era suo - e che quindi se si voleva far da mangiare ad una mucca bisognava dargliene una a lui?

[Sentenza]

Ma infatti il valore non scaturiva interamente dal "lavoro" in senso stretto neppure prima che faceva tutto l'imprenditore. Il "lavoro" in senso stretto e' solo una piccola porzione di cio' che e' necessario ad ottenere la scarpa ... la parte fondamentale (che continua a ricadere sull'imprenditore) consiste nel DECIDERE di produrre la scarpa (l'iniziativa e' il tassello che fa tutta la differenza)... che si traduce nel procurarsi i mezzi di produzione (materie prime, strumenti, locali) pagandone i costi, nell'organizzare la produzione scegliendo come, quando, fare sta scarpa .... accollandosi il rischio che non piaccia, che non sia venduta, e che non sia pagata.

Quello che fa il dipendente, cioe' muovere le mani dietro istruzioni, non basta ai fini dell'ottenimento di un bene, anzi, e' ben poca cosa... infatti l'imprenditore puo' ottenere il bene anche senza dipendente, ma non e' vero il contrario: il dipendente non puo' ottenere il bene senza l'imprenditore !! ... a meno che non si trasformi lui stesso in imprenditore ... cioe' prenda l'iniziativa, compri le materie prime a sue spese, decida come/cosa produrre, si trovi gli acquirenti, etc etc.

L'imprenditore non può ottenere il bene senza il dipendente, perché il dipendente sa fare la scarpa, l'imprenditore no.

[Seyen]

L'imprenditore non può ottenere il bene senza il dipendente, perché il dipendente sa fare la scarpa, l'imprenditore no.

Corretto. Diciamo che l'imprenditore, salvo delle specializzazioni particolari, il dipendente lo cambia a piacimento. Il dipendente difficilemente può pensaredi cambiare l'imprenditore.
Entrambi senza l'altro sono abbastanza fermi, ma il primo che ha idee, strumenti e capitale, può agilmente SCEGLIERE a chi rivolgersi. Il secondo no.

[Sentenza]

Corretto. Diciamo che l'imprenditore, salvo delle specializzazioni particolari, il dipendente lo cambia a piacimento. Il dipendente difficilemente può pensaredi cambiare l'imprenditore.
Entrambi senza l'altro sono abbastanza fermi, ma il primo che ha idee, strumenti e capitale, può agilmente SCEGLIERE a chi rivolgersi. Il secondo no.

Insomma... Magari un altro scarparo lo trova facilmente, ma un esperto di propagazione elettromagnetica è un po' più difficile.

[Indra88]

mi piacerebbe aprire un' agenzia immobiliare.. solo che già c' ho da correr dietro alle mie robe non ce la faccio a star dietro le gente che deve combinarsi, organizzare gli atti ecc.. mi servirebbe un socio che sbriga lui certe faccende

ma un po' di giro ce l' avrei

[Seyen]

Insomma... Magari un altro scarparo lo trova facilmente, ma un esperto di propagazione elettromagnetica è un po' più difficile.

Infatti ho scritto "salvo specializzazioni particolari". Detto questo è compito del lavoratore progredire e specializzarsi proprio per avere il "coltello dalla parte del manico" nelle contrattazioni.

[Indra88]

Infatti ho scritto "salvo specializzazioni particolari". Detto questo è compito del lavoratore progredire e specializzarsi proprio per avere il "coltello dalla parte del manico" nelle contrattazioni.

tu in cosa sei perticolarmente skillato per esempio?

[Seyen]

tu in cosa sei perticolarmente skillato per esempio?

Sono ingegnere informatico, ho esperienza 20ennale in ambito investigativo anche di livello alto (antimafia). Ho corsi di specializzazione in ambito investigativo di settore e se volessi oggi iscrivermi all'università a giurisprudenza avrei la magistrale praticamente già fatta come crediti.