Da sinistra per Israele

[Monsieur]

Le guerre sono intrinsecamente malvagie. Tutte. Alcune, poche, possono essere definite in qualche modo "giuste", se finalizzate a non permettere il trionfo dell'arroganza e dell'aggressione ma anche quelle non sfuggono alla categoria della malvagità.
E tutte debbono essere giudicate a seconda del merito e del metodo. Guai a sottovalutare quest'ultimo. Nel conflitto israelo-palestinese però pare che accada l'esatto contrario. Pare, a leggere le valutazioni della lunga tragedia, esista solo il metodo. Pare che Israele non sia costretto a fronteggiare, sin dalla sua nascita, aggressori con una visione della società radicalmente diverse dalla sua. Una visione della società, per essere eufemistici, meno progredita. Israele è uno stato nato e cresciuto da una terra prima primitiva e incolta, bottino di preda e conquista ottomano e inglese, nato grazie all'immigrazione libera e massiccia di ebrei per realizzare un sogno e sfuggire all'antisemitismo. Già questo non va bene per alcuni che si dicono progressisti e che per l'occasione rivalutano il valore della tradizione in sé, che sia buona o cattiva, del sangue e del suolo. Nonostante gli ebrei abbiano regolarmente acquistato terreni disabitati e da questi abbiano creato tutto ciò di cui adesso possono godere si farfuglia di illegittimità, evidentemente richiamandosi alla teoria dello ius sanguinis. Ecco la prima incompatibilità tra pensiero progressista e antiisraelismo.
La seconda e più profonda incompatibilità è proprio nel merito di cui dicevo.
Il merito del conflitto. E Israele combatte contro chi lapida adultere e omosessuali, contro chi nega i diritti umani e i diritti civili. Contro regimi autoritari, dittature, monarchie assolute, teocrazie.
Israele rappresenta ciò per cui la vera sinistra si è battuta sin dalla sua nascita. Israele rappresenta il Progresso. Israele è uno stato nato come lo stato con più uguaglianza economica, subito sui livelli scandinavi, ben superiore ai livelli dei paesi comunisti. Adesso si è normalizzato, pur rimanendo su livelli migliori di quelli italiani. E la responsabilità dello spostamento del baluardo dei diritti, della democrazia, della libertà e dell'uguaglianza in Medio Oriente verso destra è anche dell'incomprensione della sinistra europea. Una sinistra che, onnubilata dall'antiamericanismo e dalla Guerra Fredda vedeva Israele come nemico e gioiva per i successi del criminale Khomeini, andando contro se stessa, contro i suoi principi.
Adesso non si può non comprendere che isolare Israele adesso non metterà in crisi la destra israeliana ma la aiuterà. Isolare Israele significa isolare anche il campo della pace israeliano.
Ora più che mai tutto il mondo deve attuare quella citazione di Rabin:
"Continueremo il processo di pace come se non ci fosse il terrorismo combatteremo il terrorismo come se non ci fosse il processo di pace"

[democratico]

una bella associazione

[Monsieur]

una bella associazione

In realtà non mi riferisco specificatamente all'associazione.
Il testo scritto è una mia analisi.
Sinistra per Israele comunque è certamente una bella associazione.

[zulux]

In realtà non mi riferisco specificatamente all'associazione.
Il testo scritto è una mia analisi.
Sinistra per Israele comunque è certamente una bella associazione.

un testo da incorniciare...

[lucrezio]

Ho sempre trovato molto ambigua la denominazione di questa associazione , mentre sarei felicissimo di aderire ad una associazione "per la sinistra d' israele"
La sinistra israeliana che nelle personalità di Oz, Grossman e Yehoushua nelle battaglie di Haaretz hanno portato in medio oriente gli ideali dell' occidente dell' habeas corpus, della dichairazione dei diritti dell' uomo, dei 14 punti di Wilson, della carta atlantica di Roosvelt e Churchill.
Non esiste nella storia mondiale una corrente , sia pure minoritaria , che abbia mai combattuto per capire ed aiutare l' altro come peace now, come i ragazzi dei Ghetto fighters , che interpongono i loro corpi a difesa degli ulivi dei coltivatori palestinesi tagliati dalla delinquenza armata degli inseìdiamenti
La lurida vergogna degli insediamenti non . "combatte contro chi lapida adultere e omosessuali, contro chi nega i diritti umani e i diritti civili. Contro regimi autoritari, dittature, monarchie assolute, teocrazie" , ma è il perfetto aiuto per tutti costoro per dire che l' occidente predica grandi ideali ma solo per se .
Israele nasce da una triplice violazione del principio dell' autoderminazione dei popoli : dalla dichiarazione del congresso sinista di "una terra senza popolo per un popolo senza terra " , all' assegnazione del 1919, alla spartizione del 1948, per tre volte l' occidente dimostrò che i propri principi non valevano per chi era diverso da sè.
Ma gli arabi risposero in maniera bestiale, con la guerra prima e con il terrorismo contro civili inermi dopo.
Non c'è bisogno nè di isolare israele , come vorrebbero i grugnenti fondamentalisti ( anche i giacca e cravatta) che volevano boicottare a torino i libri di israele isolarne tutte le università
Ma è sbagliato pure assecondarne qualsiasi comportamento
Dov' era sinistra per israele quando Netaniau si è rifiutato di assecondare la richiesta di Obamo di prolungare il congelamento degli insediamenti ?
Dov'è la sinistra per israele , quando tutta la inghellighentia israeliana è schierato contro la riforma del giuramento : da giurare fedeltà allo stato israeliano e alle sue legg, a giurare fedeltà allo stato israeliano come stao ebraico, evitando di citare la dichairazione di indipendenza perchè contine l' impegno alla difesa dell' uguaglainza di tutte le componenti ?

[Monsieur]

Ho sempre trovato molto ambigua la denominazione di questa associazione , mentre sarei felicissimo di aderire ad una associazione "per la sinistra d' israele"

Chiaramente per "Israele" s'intende lo stato ebraico e democratico in sé, non i suoi governi, a cui l'associazione (ma questo thread non era dedicato specificatamente all'associazione) ha spesso mosso critiche.

La sinistra israeliana che nelle personalità di Oz, Grossman e Yehoushua nelle battaglie di Haaretz hanno portato in medio oriente gli ideali dell' occidente dell' habeas corpus, della dichairazione dei diritti dell' uomo, dei 14 punti di Wilson, della carta atlantica di Roosvelt e Churchill. Non esiste nella storia mondiale una corrente , sia pure minoritaria , che abbia mai combattuto per capire ed aiutare l' altro come peace now, come i ragazzi dei Ghetto fighters , che interpongono i loro corpi a difesa degli ulivi dei coltivatori palestinesi tagliati dalla delinquenza armata degli inseìdiamenti

Tutto questo è concepibile solo nella società ebraica israeliana. Figuriamoci se voglio diminuire l'importanza di scrittori che amo come Oz, Grossman e Yehoshua, ma "l' habeas corpus, della dichairazione dei diritti dell' uomo, dei 14 punti di Wilson, della carta atlantica di Roosvelt e Churchill" li ha portati in Medio Oriente Israele tutta, dalla sua nascita.

La lurida vergogna degli insediamenti non . "combatte contro chi lapida adultere e omosessuali, contro chi nega i diritti umani e i diritti civili. Contro regimi autoritari, dittature, monarchie assolute, teocrazie" , ma è il perfetto aiuto per tutti costoro per dire che l' occidente predica grandi ideali ma solo per se .

Gli insediamenti sono solo un metodo, da dimenticare il prima possibile, per combattere esattamente contro chi lapida adultere e omosessuali, contro chi nega i diritti umani e i diritti civili. Contro regimi autoritari, dittature, monarchie assolute, teocrazie. Un metodo allo stesso tempo sbagliato e talvolta necessario. Un governo di sinistra in Israele sarebbe effettivamente il peggior nemico per i citati nemici dell'umanità.

Israele nasce da una triplice violazione del principio dell' autoderminazione dei popoli : dalla dichiarazione del congresso sinista di "una terra senza popolo per un popolo senza terra " , all' assegnazione del 1919, alla spartizione del 1948, per tre volte l' occidente dimostrò che i propri principi non valevano per chi era diverso da sè.
Ma gli arabi risposero in maniera bestiale, con la guerra prima e con il terrorismo contro civili inermi dopo.
Non c'è bisogno nè di isolare israele , come vorrebbero i grugnenti fondamentalisti ( anche i giacca e cravatta) che volevano boicottare a torino i libri di israele isolarne tutte le università
Ma è sbagliato pure assecondarne qualsiasi comportamento
Dov' era sinistra per israele quando Netaniau si è rifiutato di assecondare la richiesta di Obamo di prolungare il congelamento degli insediamenti ?

I territori israeliani erano effettivamente in gran parte disabitati allora, da quando è partito il libero processo di immigrazione di ebrei verso la Terra Santa per sfuggire alle persecuzioni e ostacolato da vari libri bianchi britannici che cercavano di limitare la libera circolazione ebraica lasciando gli ebrei europei nel pericolo di persecuzioni (ma gli ebrei parteciparono ugualmente e volontariamente alla guerra mondiale: "Combatteremo il Libro Bianco come se non ci fosse la guerra, combatteremo la guerra come se non ci fosse il Libro Bianco", che poi Rabin ha parafrasato nel più noto e altrettanto nobile "Continueremo il processo di pace come se non ci fosse il terrorismo, combatteremo il terrorismo come se non ci fosse il processo di pace"). Nel 1948 fu semplicemente preso atto dell'ormai imponente e legittima presenza ebraica e fu destinato giustamente agli ebrei e ai palestinesi (per inciso, con l'appoggio strenuo tanto degli USA quanto dell'URSS) uno stato proprio. A quel punto gli stati arabi hanno invaso Israele, che si è difeso con successo, prendendo addirittura il controllo, lui, aggredito, di territori precedentemente arabi. E, caso probabilmente unico nella storia mondiale, non ha incorporato quei territori, la cui popolazione puntava non alla formazione di un suo stato ma alla distruzione di Israele, ma li ha fatti governare all'ANP, che apertamente promuoveva attacchi terroristici contro Israele. Quando poi l'ANP cambiò idea, mediante gli Accordi di Oslo preparò le basi per la formazione e la piena indipendenza dello stato palestinese ma allora la formazione attualmente maggioritaria tra i palestinesi intensificò gli atti terroristici.
Sul congelamento degli insediamenti, Sinistra per Israele si è espressa a favore. Ma io ti chiedo, limitatamente alla questione di Gerusalemme Est, vogliamo veramente dividere in due una città, non ci è bastata Berlino?

israeliana è schierato contro la riforma del giuramento : da giurare fedeltà allo stato israeliano e alle sue legg, a giurare fedeltà allo stato israeliano come stao ebraico, evitando di citare la dichairazione di indipendenza perchè contine l' impegno alla difesa dell' uguaglainza di tutte le componenti ?

Considero inopportuno il giuramento di fedeltà allo "stato ebraico". Ma Israele è nato ed è sempre stato uno stato ebraico, che sia esplicito nel giuramento o meno. E questo non può voler dire negare l'uguaglianza delle sue componenti. L'integrazione degli arabi nella società israeliana è anzi prioritaria, fatto presente anche che quasi la metà di essi negano l'Olocausto e la maggioranza di essi si augurano la distruzione di Israele.

[lucrezio]

ripetizione inviate per errore

[lucrezio]

Caro monsiuer , per prima cosa apprezzo il tuo tono pacato ed aperto e in quest' ambito mi scuso per aver usato toni aspri, su alcune cose sono d'accordo con te per cui mi concentro solo su quello su cui sono inamichevole dissenso

Tutto questo è concepibile solo nella società ebraica israeliana. Figuriamoci se voglio diminuire l'importanza di scrittori che amo come Oz, Grossman e Yehoshua, ma "l' habeas corpus, della dichairazione dei diritti dell' uomo, dei 14 punti di Wilson, della carta atlantica di Roosvelt e Churchill" li ha portati in Medio Oriente Israele tutta, dalla sua nascita.

E' questo israele tutta che contesto , una parte di israele sicuramente , ad esempio un sistema giudiziario indipendente, ma non certo la pratica della colonizzazione che non a caso usa norme coloniali che con quei principi non hanno nulla a che fare , iniziando dalla distruzione delle case dei terroristi , anche morti, o dalle punizioni collettive alla popolazioni . Nulla hanno a che vedere con la civiltà occidentale ( quella che usiamo a casa nostra)

Gli insediamenti sono solo un metodo, da dimenticare il prima possibile, per combattere esattamente contro chi lapida adultere e omosessuali, contro chi nega i diritti umani e i diritti civili. Contro regimi autoritari, dittature, monarchie assolute, teocrazie. Un metodo allo stesso tempo sbagliato e talvolta necessario. Un governo di sinistra in Israele sarebbe effettivamente il peggior nemico per i citati nemici dell'umanità.

La frase in grassetto la condivido al 1000% ma le precedenti dovresti spiegarle : togliere terra ed acqua a popolazioni inermi, esporle alle violenze di fanatici e criminali aiuta a combattere i lapidatori ? Allora prefisco gli omici mirati, purchè siano mirati

I territori israeliani erano effettivamente in gran parte disabitati allora, da quando è partito il libero processo di immigrazione di ebrei verso la Terra Santa .

Questa è una leggenda, scusami, abbastanza ridicola: come documenta Benny Morris in "vittime" pagg 60 e segg i sionisti si accorsero subito che non aveva senso , riporta Morris che Achad Ha-man saggista ebreo già nel 1891 testimoniava dopo un viaggio in Palestina "in tutto il paese è difficile trovare terreni incolti, solo le dune e le colline sassose sono non coltivate". Continua Morris spiegando come anche in periodo ottomano gli ebrei comprassero terreni da proprietari arabi, ma anche turchi e armeni e sostituissero i i braccianti palestinesi con i "nuovi lavortori " ebrei.

Citazione:
Originariamente Inviato da Monsieur
. Nel 1948 fu semplicemente preso atto dell'ormai imponente e legittima presenza ebraica e fu destinato giustamente agli ebrei e ai palestinesi (per inciso, con l'appoggio strenuo tanto degli USA quanto dell'URSS) uno stato proprio.

il punto è che la divisione fu fatta assegnando alla popolazione ebraica che rappresentav il 37% il 55% del territorio uno stato di 900.000 persone di cui 500.000 ebrei e 400.000 arabi , agli arabi il restante con 900.000 arabi e 30.000 ebrei (morris op cit pag 237). La risposta Araba a questa ingiustizia fu bestiale : non si può stare nell' ONU e quando questa prende una decisione sia pure palesemente ingiusta rispondere con la guerra ,
Ma l' ingiustizia c'era sicuramente

Sul congelamento degli insediamenti, Sinistra per Israele si è espressa a favore. Ma io ti chiedo, limitatamente alla questione di Gerusalemme Est, vogliamo veramente dividere in due una città, non ci è bastata Berlino?
.

Se mi fai avere la presa di posizione sugli insediamenti ti sono grato , mi farà molto piacere tenerla nel mio archvio.
Per Gerusalemme , la divisione è pessima . Ma l' alternativa qual'è ? Annettere un territorio ( e di quella importanza) contro al volontà degli abitanti ? La carta atlantica non può valere sole per le colline !
La soluzione a parte quella del controllo internazionale è la meravigliosa utopia di Simon Peres , (che ufficialemnte non parla di Gerusalemme)due stati che si uniscano in una comunità medio orientale sulla falsariga della UE dove i confini siano sempre meno importanti

[Morfeo]

[Canaglia]

Israele è uno stato nato e cresciuto da una terra prima primitiva e incolta, bottino di preda e conquista ottomano e inglese, nato grazie all'immigrazione libera e massiccia di ebrei per realizzare un sogno e sfuggire all'antisemitismo. Già questo non va bene per alcuni che si dicono progressisti e che per l'occasione rivalutano il valore della tradizione in sé, che sia buona o cattiva, del sangue e del suolo. Nonostante gli ebrei abbiano regolarmente acquistato terreni disabitati e da questi abbiano creato tutto ciò di cui adesso possono godere si farfuglia di illegittimità, evidentemente richiamandosi alla teoria dello ius sanguinis.

Queste sono bugie, pure e semplici.
Vero e proprio negazionismo storico