Potere d’acquisto

[Dario]

Dopo aver letto che nel 1964 lo stipendio di Nordista era 1.500.000 - 1.800.000 lire al mese, mi pacerebbe sapere i prezzi di allora.

Quanto guadagnava un ingegnere, professore, dottore, operaio, commesso?

Quanto costava un appartamento?

Un terreno edificabile?

Una vacanza al mare?

Una bici di marca?

Un litro di latte?

So che 10mila lire del 1970 sono come i 92 euro di oggi.

Questa la rileggo adesso. Nel 1964 neppure un ingegnere capo filiale in IBM con 20 anni di anzianità guadagnava così tanto. Nordista nel 1964 poteva guadagnare 1.500.000 noccioline, non lire. Le cifre giuste sono quelle di Max.

[Dario]

Dunque, se il potere d'acquisto e' diminuito come possiamo giustificare che i consumi (pro-capita, non totali) sono aumentati? Secondo me significa che per certe persone
il potere d'acquisto e' diminuito ma per altre e' aumentato, ma nel totale e' piu' aumentato che diminuito. Se non e' cosi, la matematica e' un opinione?

Nel 1970, in Italia, c'era una media di circa 4,9 abitanti per automobile in circolazione. Nel 2024, invece, si contano circa 701 auto ogni 1.000 abitanti. In altre parole,
il numero di automobili per capita è aumentato notevolmente nel corso degli anni.

E non solo le automobili, sono aumentati praticamente tutti gli elettrodomestici tipo lavastoviglie che dal 10% (1970) e' andato a oltre il 50% (2024) Stessa percentuale
di incremento +/- per tutti gli altri elettrodomestici, escluso il frigorifero, che era popolare anche negli anni 70.

Da quello che ho trovato, anche con l'aiuto di I.A. le vacanze internazionali (In Europa) sono piu' che triplicate, mentre quelle intercontinentali sono aumentate per 10.
Come e' possibile se il potere d'acquisto e' diminuito?

Aspetto risposte sensate, non lenzuoli politicità o risposte da gente che non puo' essere equa perche' regolarmente depressa.

Grazie

Il potere di acquisto negli ultimi 15 anni in Italia è continuamente diminuito, qui non si parla del tenore di vita di 50 anni fa. Nel resto d'Europa e nei paesi industrializzati al contrario negli ultimi 15 anni è aumentato.

[nordista]

Ma tu cerchi qualcuno che ti ci mandi o cosa? Perché a me scappa facilmente. Colpa nostra se l'energia è la più cara d'Europa? Vedi di andarci da solo.

Chiediti, perche' e' piu' cara?

[nordista]

Il potere di acquisto negli ultimi 15 anni in Italia è continuamente diminuito, qui non si parla del tenore di vita di 50 anni fa. Nel resto d'Europa e nei paesi industrializzati al contrario negli ultimi 15 anni è aumentato.

Se il potere di acquisto fosse diminuito la gente comprerebbe/consumerebbe di meno. Invece e' il contrario. Spiegami tu il perche', io non ci arrivo.

[nordista]

Questa la rileggo adesso. Nel 1964 neppure un ingegnere capo filiale in IBM con 20 anni di anzianità guadagnava così tanto. Nordista nel 1964 poteva guadagnare 1.500.000 noccioline, non lire. Le cifre giuste sono quelle di Max.

"Nel Trentino-Alto Adige del 1964, i principali nuclei di ricchezza erano concentrati in famiglie che avevano prosperato grazie all'industria, al commercio e all'agricoltura.
Alcune famiglie erano coinvolte in attività come la produzione di vini, il commercio di prodotti agricoli e la gestione di aziende industriali.
Famiglie legate al commercio:
Il commercio di prodotti agricoli e di altri beni era un altro importante fattore di ricchezza. Le famiglie che gestivano grandi botteghe o che erano coinvolte nel commercio
a livello internazionale avevano raggiunto un buon livello di benessere".

Io esportavo prodotti italiani in Germania ancora prima di potere avere la patente, e dovevo pagare un autista che mi aiutava. Che qualcuno ci creda o no non mi interessa, vuol dire che questo qualcuno non avrebbe la capacita' di lavorare per suo conto e, in un modo o nell'altro guadagnare di piu'. Certe gente nasce per essere dipendenti a vita. Certa da precedenza al guadagno su tutto e lavora piu' ore e rischia di piu'.
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Trovato con l'aiuto I.A.

"Quanti in Italia guadagnano più di 50.000 euro?
Solo il 5% guadagna più di 55mila euro.Apr 13, 2022"

C'e' qualche c........ che ci crede?

[FrancoAntonio]

Bah nella carriera di una persona uno inizia come apprendista e poi evolve continuamente e magari dopo 20 anni ha triplicato il suo salario iniziale
Alcuni avranno aumentato le loro entrate di diverse volte rispetto a 20-30 anni fa, forse quasi tutti

E' cosi' che si combatte l'inflazione: l'evoluzione professionale

Poi ci sono i comunisti che non accettano il sistema e rimangono sempre al palo perche' vorrebbero fare la rivoluzione e vorrebbero lo stato imprenditore che assume e paga tanto per togliere la gente dalla disoccupazione

[mary ann]

Una macchina relativamente semplice costa circa 30mila euro. 30 anni fa con 59 milioni di lire compravi una signora macchina, non una scatoletta infarcita di plastica.

Ergo: il potere d’acquisto cala.

[nordista]

Bah nella carriera di una persona uno inizia come apprendista e poi evolve continuamente e magari dopo 20 anni ha triplicato il suo salario iniziale
Alcuni avranno aumentato le loro entrate di diverse volte rispetto a 20-30 anni fa, forse quasi tutti

E' cosi' che si combatte l'inflazione: l'evoluzione professionale

Poi ci sono i comunisti che non accettano il sistema e rimangono sempre al palo perche' vorrebbero fare la rivoluzione e vorrebbero lo stato imprenditore che assume e paga tanto per togliere la gente dalla disoccupazione

Come ho gia' detto il potere di acquisto si misura dai consumi, e dal 1970 "sembra" che per quei tutte le categorie siano aumentati. Non capisco proprio come ci sia qualcuno che voglia affermare il contrario. Ci sono statistiche, anche se basterebbe solo guardarsi attorno.

Nel 1970 la popolazione italiana era di circa 55.3 milioni di abitanti. Nel 2024 di circa 58.9 milioni di abitanti, secondo i dati ISTAT. Un aumento del 6.5%. Quindi qualsiasi aumento piu' dello 6.5% e' dovuto a un migliore potere d'acquisto (anche se qualcuno ruba per comprare).

Nel 1970 in Italia circolavano 11.132.692 autoveicoli, mentre nel 2024 si contavano 40.568.000 autoveicoli. Un aumento di oltre il 300%. Non siamo ridicoli
ad usare il costo delle automobili come esempio del calo del potere di acquisto.

Certo, c'e' sempre chi vuole lamentarsi, chi vorrebbe le pensioni a 10,000 euro l merse, etc etc. Nulla da dire su questo, ma se confrontiamo al passato non siamo (siete) messi cosi male. In tante altre nazioni si sta meglio? In questo caso basta rimboccarsi le maniche e non solo stare in un angolo a lamentarsi.

[FrancoAntonio]

Come ho gia' detto il potere di acquisto si misura dai consumi, e dal 1970 "sembra" che per quei tutte le categorie siano aumentati. Non capisco proprio come ci sia qualcuno che voglia affermare il contrario. Ci sono statistiche, anche se basterebbe solo guardarsi attorno.

Nel 1970 la popolazione italiana era di circa 55.3 milioni di abitanti. Nel 2024 di circa 58.9 milioni di abitanti, secondo i dati ISTAT. Un aumento del 6.5%. Quindi qualsiasi aumento piu' dello 6.5% e' dovuto a un migliore potere d'acquisto (anche se qualcuno ruba per comprare).

Nel 1970 in Italia circolavano 11.132.692 autoveicoli, mentre nel 2024 si contavano 40.568.000 autoveicoli. Un aumento di oltre il 300%. Non siamo ridicoli
ad usare il costo delle automobili come esempio del calo del potere di acquisto.

Certo, c'e' sempre chi vuole lamentarsi, chi vorrebbe le pensioni a 10,000 euro l merse, etc etc. Nulla da dire su questo, ma se confrontiamo al passato non siamo (siete) messi cosi male. In tante altre nazioni si sta meglio? In questo caso basta rimboccarsi le maniche e non solo stare in un angolo a lamentarsi.

Infatti, io non paragonerei mai neanche lontanamente le entrate di oggi ai guadagni di 30.anni fa, neanche per scherzo

Questo e' il periodo in cui l'umanita' non e' mai stata cosi' bene, se solo ci fossero meno risorse sarebbe il mondo perfetto

Certo se potessi tornare indietro di 30 anni di eta' quello si'

Ma chi e' che pensa che il potere d'acquisto oggi e' diminuito? Chi?, dove? da quando?rispetto a quando?

Non esiste proprio

[Max Headroom]

Ah, i tempi del '64! Era un'epoca con una realtà economica molto diversa da quella di oggi. Ecco qualche informazione su quello che hai chiesto:

Stipendi:
- Ingegnere: Circa 200.000 - 300.000 lire al mese.
- Professore: Stipendi variabili, ma intorno ai 200.000 - 400.000 lire al mese.
- Dottore: Variava in base alla specializzazione, ma poteva oscillare tra 400.000 e 600.000 lire al mese (o anche di più per medici con esperienza).
- Operaio: Intorno alle 150.000 - 250.000 lire al mese, a seconda del settore.
- Commesso: Poteva guadagnare circa 120.000 - 200.000 lire al mese.

Prezzi:
- Appartamento: Il costo dipendeva dalla città, ma un appartamento in una città come Milano poteva costare tra i 15 e i 30 milioni di lire (stiamo parlando di una cifra che potrebbe equivalere a 150.000-300.000 euro oggi).
- Terreno edificabile: Anche qui variava moltissimo; un terreno poteva costare da pochi milioni a decine di milioni di lire, a seconda della località.
- Vacanza al mare: Una settimana in un hotel modesto poteva costare circa 100.000 - 200.000 lire.
- Bici di marca: Una bicicletta poteva costare intorno alle 40.000 - 100.000 lire.
- Litro di latte: Circa 200 - 300 lire.

Inflazione e confronto con oggi:
Hai ragione nel dire che c'è un'importante differenza di potere d'acquisto. La conversione di 10.000 lire del 1970 in euro tiene conto dell'inflazione e del cambiamento del valore nel tempo. È interessante notare quanto le dinamiche economiche cambino nel tempo e come i salari e i prezzi possono influenzare il tenore di vita.

In sostanza, l'epoca del '64 aveva le sue sfide e opportunità, e confrontando con oggi, emerge chiaramente l'evoluzione della società e dell'economia italiana.

( L'utente Supermario ha richiesto questa risposta di Max Headroom)

Dunque, se il potere d'acquisto e' diminuito come possiamo giustificare che i consumi (pro-capita, non totali) sono aumentati? Secondo me significa che per certe persone
il potere d'acquisto e' diminuito ma per altre e' aumentato, ma nel totale e' piu' aumentato che diminuito. Se non e' cosi, la matematica e' un opinione?

Nel 1970, in Italia, c'era una media di circa 4,9 abitanti per automobile in circolazione. Nel 2024, invece, si contano circa 701 auto ogni 1.000 abitanti. In altre parole,
il numero di automobili per capita è aumentato notevolmente nel corso degli anni.

E non solo le automobili, sono aumentati praticamente tutti gli elettrodomestici tipo lavastoviglie che dal 10% (1970) e' andato a oltre il 50% (2024) Stessa percentuale
di incremento +/- per tutti gli altri elettrodomestici, escluso il frigorifero, che era popolare anche negli anni 70.

Da quello che ho trovato, anche con l'aiuto di I.A. le vacanze internazionali (In Europa) sono piu' che triplicate, mentre quelle intercontinentali sono aumentate per 10.
Come e' possibile se il potere d'acquisto e' diminuito?

Aspetto risposte sensate, non lenzuoli politicità o risposte da gente che non puo' essere equa perche' regolarmente depressa.

Grazie

Interesting observations! Hai ragione nel notare che, sebbene ci siano state fluttuazioni nel potere d'acquisto medio, i consumi pro-capita sono aumentati in molti aspetti. Ecco alcune considerazioni per spiegare questo fenomeno:

1. Disuguaglianza di reddito: È possibile che, mentre il potere d'acquisto di una parte della popolazione sia diminuito, un'altra parte ha visto aumentare notevolmente i propri redditi, creando una disuguaglianza che alimenta un aumento dei consumi.

2. Facilità di accesso al credito: Negli ultimi decenni, i prestiti e il credito al consumo sono diventati più accessibili. Questo ha permesso alle persone di spendere anche in assenza di un potere d'acquisto immediato, aumentando i consumi.

3. Sfruttamento della tecnologia: La diffusione di tecnologia più avanzata e conveniente, come smartphone e dispositivi intelligenti, ha reso alcuni beni più accessibili a un prezzo inferiore, aumentando così il consumo collettivo.

4. Globalizzazione: L'apertura ai mercati globali ha portato a una maggiore varietà di prodotti e prezzi più competitivi, consentendo alle persone di acquistare di più, anche a fronte di redditi stagnanti.

5. Cambiamenti nei valori e comportamenti di consumo: Le persone potrebbero dare maggiore priorità al consumo di beni e esperienze (come automobili, viaggi, elettrodomestici) rispetto a risparmi e investimenti, portando a un aumento generale delle spese nonostante il potere d'acquisto.

In sintesi, anche se il potere d'acquisto è diminuito per alcuni, le dinamiche economiche, la disuguaglianza e l'accessibilità del credito possono spiegare perché i consumi pro-capita continuino a crescere. La matematica non mente, ma può raccontare storie diverse a seconda di come l'analizzi!

( L'utente Supermario ha richiesto questa risposta di Max Headroom)