Strage a Mosca

[Giò]

Nella notizia che ha riportato Gastida cosa è scritto?

Notizia? È un post che dice di avere per fonte "l'opposizione russa". Che in alcuni casi darebbe a Putin la colpa persino dell'esistenza del vaiolo.

[Giò]

I nostri sospetti che voi russi siete falsi come la merda, che il vostro capo è un dittatore sanguinario (ed anche un po' pedofilo) che non si farebbe venire nemmeno l'ansia nell'ordinare un attentato terroristico contro qualche centinaio di propri concittadini se questo gli ritornasse utile nelle sue visioni politiche.

Sui tribunali russi ci pisciamo allegramente sopra, visto che sono del tutto dipendenti da Putin ed a loro rispondono direttamente. Noi di gente come te, complice di un dittatore sanguinario, non sappiamo cosa farcene, se non offenderti come meriti.
Vattene, se già non ci sei, nella tua amata patria e non rompere i coglioni qui dentro.

Perché parli al plurale? Non rappresenti nessuno, a parte te stesso e quei pochi che la pensano come te.

[robert jordan]

Ma tu a prescindere non hai tutte le informazioni. Di cosa nutri i tuoi sospetti? Delle informazione resa pubblica a priori incompleta e forse falsa e della tua russofobia che tu stesso avevi confessato.

(CUT)

i dati su tempi e distanze sono falsi, per cominciare. una renault symbol sulle strade descritte non fa 125 di media. nemmeno 100, a occhio.
Un agente di polizia ha sparato alle gomme,e miracolosamente non ha sbagliato nemmeno un colpo. la carrozzeria è intatta. non sta in piedi.
stamattina sentivo che i catturati avrebbero percorso 15km con una gomma a terra. non esiste.
nei video si vedono i terroristi in mimetica, gli arrestati sono in abiti civili.

eccetera eccetera.

il problema delle bugie, che io non racconto per pigrizia, è che richiedono una enorme energia per poter essere credute

tanto varrebbe raccontare la verità.

[Iside]

Perché parli al plurale? Non rappresenti nessuno, a parte te stesso e quei pochi che la pensano come te.

Presunzione dei filoucraini

[Vladimir Ilyich]

i dati su tempi e distanze sono falsi, per cominciare. una renault symbol sulle strade descritte non fa 125 di media. nemmeno 100, a occhio.
Un agente di polizia ha sparato alle gomme,e miracolosamente non ha sbagliato nemmeno un colpo. la carrozzeria è intatta. non sta in piedi.
stamattina sentivo che i catturati avrebbero percorso 15km con una gomma a terra. non esiste.
nei video si vedono i terroristi in mimetica, gli arrestati sono in abiti civili.

eccetera eccetera.

il problema delle bugie, che io non racconto per pigrizia, è che richiedono una enorme energia per poter essere credute

tanto varrebbe raccontare la verità.

Nel video del "taglio dell'orecchio" il supposto terrorista indossa una mimetica

[robert jordan]

Hemingway si è vantato di aver ammazzato con il suo revolver dei ragazzini tedeschi disarmati che scappavano in bicicletta... ha aggiunto che "potevano avere l'età di suo figlio" quindi 13 o 14 anni... ma li ha ammazzati con grande piacere... che eroe... eh???

eroe per niente (non lo sapevo, dove lo ha scritto?).
però per chi suona la campana, fiesta, addio alle armi, il vecchio e il mare e anche qualche raconto sono dei capolavori.

[Giulio962]

Non hai provato nulla. Hai solo ripetuto degli assiomi - tra l’altro poi rivelatisi infondati.

Te lo spiego: se io affermo che la luna è fatta di formaggio, come prova non basta scrivere: anche Ariosto diceva che la luna è fatta di formaggio.

Bisogna andare sulla luna (e dimostrare di esserci andati), prelevare un campione in condizioni controllate, portarlo in laboratorio (dimostrando che è proprio il campione prelevato sulla luna) e farlo analizzare.

Faccio un esempio.
Se un oste dice che il suo vino è buono, non è detto che sia vero. Ci sono enti indipendenti che possono determinare se un certo vino è buono o no.
Se le elezioni sono regolari, in tutto il mondo, le certifica un organismo che fa i controlli opportuni, mandando ovviamente il personale scelto dall'ente stesso, e dichiara che elezioni sono regolari.
Ovvio che questa cosa viene fatta in tutte le democrazie, ma non nelle dittature totalitarie.
Anche se Putin chiede a Salvini, " mi mandi un paio di Italiani per fare gli osservatori, e poi gli paga, che so, vitto alloggio e escort, per farsi poi fare una firma sul foglio "elezioni tutte regolari".
Queste sono cazzate che possono andare bene a te e a quelli come te, non alle persone che ragionano.

[Giò]

Non è nemmeno necessario tirare fuori la propaganda russa sulle rivoluzioni colorate in questa discussione, nemmeno la difesa di regimi autoritari impopolari o la giustificazione della politica estera russa. Se posti fesserie aspettati risposte a tono.
Non vedo la falsità in ogni caso, tra quelli che hai citato ci sono dittature autoritarie.

Le mie non sono fesserie, è questo il punto caro @roccoo. Quindi hai zero giustificazioni. Che le rivoluzioni colorate abbiano avuto il supporto occidentale non è "propaganda russa", ma una cosa nota anche in casa nostra, visto che lo si è pure sbandierato ai quattro venti. Esempio banale ma emblematico: la Nuland e Pyatt che vanno ad esprimere personalmente la loro solidarietà ai manifestanti in piazza Maidan. Inutile, perché ovvio, banale e scontato, dire che è del tutto "inusuale", per usare un timido eufemismo, che due diplomatici di alto livello esprimano pubblicamente il proprio appoggio ad una manifestazione di protesta contro il capo di Stato ed il governo di un paese con cui il loro stesso paese intrattiene relazioni diplomatiche normali. Nel caso della Georgia, l'ingerenza addirittura anticipiò la stessa "rivoluzione delle rose", quando l'allora presidente americano George W. Bush mandò Baker da Shevardnadze.

Fra i paesi citati, solo la Bielorussia può essere considerata un regime autoritario. Il Kirghizistan era una specie di ibrido, l'Ucraina e la Georgia non lo erano proprio (non che fossero liberaldemocrazie rappresentative totalmente conformi agli standard occidentali, ma in quelle zone è normale).

[Vladimir Ilyich]

Faccio un esempio.
Se un oste dice che il suo vino è buono, non è detto che sia vero. Ci sono enti indipendenti che possono determinare se un certo vino è buono o no.
Se le elezioni sono regolari, in tutto il mondo, le certifica un organismo che fa i controlli opportuni, mandando ovviamente il personale scelto dall'ente stesso, e dichiara che elezioni sono regolari.
Ovvio che questa cosa viene fatta in tutte le democrazie, ma non nelle dittature totalitarie.
Anche se Putin chiede a Salvini, " mi mandi un paio di Italiani per fare gli osservatori, e poi gli paga, che so, vitto alloggio e escort, per farsi poi fare una firma sul foglio "elezioni tutte regolari".
Queste sono cazzate che possono andare bene a te e a quelli come te, non alle persone che ragionano.

Chi comprova che gli "osservatori A" sono indipendenti e gli "osservatori B" no?

[Giulio962]

La Russia è un modello non assimilabile alla democrazia liberal borghese. Questo è vero

In realtà Putin vorrebbe dare, agli osservatori esteri, un idea che in Russia c'è una forma di democrazia.
Per fare un esempio, in Corea del Nord, nella scheda elettore non ci sono due o più opzioni.
Non serve la penna o la matita.
In Corea l'elettore deve, nel senso che non è previsto che possano astenersi dal voto, prendere la scheda e metterla nell'urna.
Senza bisogno di matita.
La scheda con un unica opzione è già compilata.
E poi l'elettore deve ringraziare pubblicamente il Grande Capo, per il privilegio e l'opportunità di aver potuto partecipare alle votazioni.
Questo in Corea del Nord.
In Russia, più o meno è la stessa cosa, solo che, per dare una parvenza di democrazia, lui aggiunge la possibilità di votare, oltre che per lui, anche per altri due candidati fantoccio, scelti da lui personalmente e dalla sua commissione elettore che è al suo servizio.
Ovviamente non è possibile, per un vero oppositore di Putin, come poteva essere Navalny, presentarsi alle elezioni.
In realtà, in Russia, è anche impossibile, per un oppositore di Putin, poter restare in vita.


Ma direi che parlare di queste cose, sia pur interessanti, siano un po' fuori discussione.

Esiste un' altra discussione sull elezioni farlocche russe, direi di parlarne lì.
Qui è riservato per la strage di Putin.