Strage a Mosca

[Giulio962]

Giulio, i russi si dicono quasi convinti che dietro ci sia la manina ucraina ina ina. Come far cambiare loro idea?

Allora ti spiego.....
Putin ha bisogno di "manipolare" la testa dei russi, per indirizzare la loro rabbia contro gli ucraini.
Quindi quello che fa Putin è di "insinuare" che ci siano gli ucraini come registi dell'attentato.

Ci sono veri indizi?
Putin ha detto: "i terroristi si stavano dirigendo verso l'Ucraina, sappiamo che gli ucraini avevano lasciato per loro un varco"
Si tratta di prove inconfutabili e incontrovertibili della colpevolezza degli ucraini?
Altre insinuazioni fornite da Putin:
"I terroristi non avrebbero potuto organizzare tutto questo da soli.."
E così via.
Dai messaggi di Putin i russi capiscono che ancora non ci sono prove certe, ma ci sono tanti indizi, e con le indagini si scoprirà che gli ucraini sono i veri mandanti.
In realtà è soltanto cazzate di Putin per sfruttare l'attentato a fare della sua guerra contro gli ucraini....



******

https://www.lastampa.it/esteri/2024/...tare-14178208/

voglio però dire con forza che quanto accaduto non ha nulla a che fare con l’Ucraina, non c’è nessuna connessione tra gli ucraini e lo Stato islamico», ha spiegato a La Stampa Robert Baer, ex capo degli operativi della Cia in Medio Oriente ed esperto di terrorismo e Russia. I confini russo-ucraini sono i più piantonati per il rischio di infiltrazioni nemiche nelle due direzioni, non sembrerebbe pertanto la scelta più agevole per un commando in fuga. A questo si aggiunge il fatto che la regione di Bryansk, dove i quattro sospettati con passaporto tagiko sono stati intercettati, confina anche con la Bielorussia, così come bielorussa era la targa della vettura a bordo della quale si trovava il gruppo di fuoco (acquistata alcuni giorni prima da un altro cittadino tagiko). Forse è stato lo Stato con capitale Minsk il punto di partenza e di pianificato ritorno degli attentatori. «Quanto accaduto è in un certo senso motivo di imbarazzo per Vladimir Putin»,

[GianlucaC.]

Mosca è circondata da decine di direttrici che la mettono in comunicazione con città molto più grandi di Bryansk. Le immagini catturate da Maps vedono quella strada sempre deserta, e parliamo di orari diurni.

Deserta vuol dire deserta

Basta che passa una macchina al minuto e a forza di superare contromano il frontale è assicurato

[The Jackal]

mi piacerebbe che non fosse vero, e che li avessero presi (quelli veri), ma non credo che sia così.
una storia così raffazzonata significa che i russi hanno veramente molti problemi al' interno.

ma se hanno lasciato morire molte persone perchè i pompieri sono arrivati in ritardi (l'ho letto) ti pare che fossero così veloci, preparati nel trovare subito gli attentatori ? di solito chi compie attentati a meno che non sono kamikaze hanno già studiato alla perfezione un piano di fuga o dove rimpiattarsi, figuriamoci se si mettano a fare le corse sull'autostrada per essere fermati anche dalla normale polizia municiapale, a meno che non fossero dilettanti ma dei dilettanti non sarebbero stati capace di fare quell'attentato

[RigorMontis]

Allora ti spiego.....
Putin ha bisogno di "manipolare" la testa dei russi, per indirizzare la loro rabbia contro gli ucraini.
Quindi quello che fa Putin è di "insinuare" che ci siano gli ucraini come registi dell'attentato.

Ci sono veri indizi?
Putin ha detto: "i terroristi si stavano dirigendo verso l'Ucraina, sappiamo che gli ucraini avevano lasciato per loro un varco"
Si tratta di prove inconfutabili e incontrovertibili della colpevolezza degli ucraini?
Altre insinuazioni fornite da Putin:
"I terroristi non avrebbero potuto organizzare tutto questo da soli.."
E così via.
Dai messaggi di Putin i russi capiscono che ancora non ci sono prove certe, ma ci sono tanti indizi, e con le indagini si scoprirà che gli ucraini sono i veri mandanti.
In realtà è soltanto cazzate di Putin per sfruttare l'attentato a fare della sua guerra contro gli ucraini....

Guarda la parte del tuo post che ho "grassettato", a te pare una cosa di poco conto? A me pare un indizio piuttosto pesante, poi con questo non sto dando la colpa agli ucraini. Non ancora

voglio però dire con forza che quanto accaduto non ha nulla a che fare con l’Ucraina, non c’è nessuna connessione tra gli ucraini e lo Stato islamico», ha spiegato a La Stampa Robert Baer, ex capo degli operativi della Cia in Medio Oriente ed esperto di terrorismo e Russia. I confini russo-ucraini sono i più piantonati per il rischio di infiltrazioni nemiche nelle due direzioni, non sembrerebbe pertanto la scelta più agevole per un commando in fuga. A questo si aggiunge il fatto che la regione di Bryansk, dove i quattro sospettati con passaporto tagiko sono stati intercettati, confina anche con la Bielorussia, così come bielorussa era la targa della vettura a bordo della quale si trovava il gruppo di fuoco (acquistata alcuni giorni prima da un altro cittadino tagiko). Forse è stato lo Stato con capitale Minsk il punto di partenza e di pianificato ritorno degli attentatori. «Quanto accaduto è in un certo senso motivo di imbarazzo per Vladimir Putin»,

Quindi esiste la possibilità che la Bielorussia possa essere implicata con l'attentato?

[HiroTome]

ricordi male, ma sei una persona di scarso interesse.
anche se confermi tutti i miei pregiudizi circa l' acume dei putiniani, e ogni volta che leggo quello che scrivi mi fai sentire leonardo da vinci.

Ricordo benissimo:

continui a sostenere che sia possibile distruggere un bunker sotterraneo 200 metri sotto terra.
il che è vero, ma richiede almeno 1 milione di tonnellate equivalenti di tritolo. e certamente un missile non può farlo cineticamente.

non hai pubblicato una cippa, comunque. la discussione la avevi avuta con me.
e non hai pubblicato una cippa per la semplice ragione che avevi una posizione sbagliata, che non è sostenuta per scritto (o verbalmente) da nessuno.

in sintesi, racconti un sacco di palle, e lo fai con la prosopopea dei puttiniani che hanno studiato.

magari senza capire, ma hanno studiato.

E questo è quel che io avevo scritto in precedenza:

La questione è tecnicamente interessante, ho deciso di interrogare tutte le IA a cui sono iscritto (tutte quelle gratuite che conosco), interessanti le risposte:

"È vero che i missili antibunker, progettati per penetrare spesse strutture in cemento armato, possono amplificare notevolmente la loro energia grazie alla continua decelerazione all'interno del terreno. Più riescono a penetrare profondamente, maggiore è l'energia cinetica che viene dissipata e convertita in altre forme di energia che provocano enormi danni.

Studi connessi hanno stimato approssimativamente i moltiplicatori di energia che si possono ottenere a differenti profondità di penetrazione:

• 1 metro: moltiplicatore di circa 20 volte. L'energia cinetica del missile viene amplificata di circa 20 volte grazie alla decelerazione.

• 5 metri: moltiplicatore di circa 32 volte.

• 10 metri: moltiplicatore di circa 40 volte.

• 20 metri: moltiplicatore di circa 46 volte.

• 30 metri: moltiplicatore di circa 50 volte.

Questo è il motivo per cui i missili antibunker sono in grado di provocare danni così enormi alle fortificazioni. Un missile relativamente piccolo, penetrando di molti metri, può rilasciare un'energia distruttiva equivalente a tonnellate di esplosivo convenzionale. I moltiplicatori di energia legati alla profondità di penetrazione sono ciò che rende queste armi così letali."

Interessante perché viene citata esplicitamente, due volte, unicamente l'energia cinetica, interessante che il fattore moltiplicativo decresca più che linearmente con la profondità: ben 20 volte per 1 metro e solo 50 volte a 30 metri.

Ho poi chiesto quale sia tecnicamente e teoricamente la massima profondità a cui un bunker possa essere distrutto nelle migliori condizioni per il missile, la risposta è stata circa 300 metri con una energia di circa 1.4 GWh.

Per curiosità ho anche chiesto quanto tempo possa durare l'entrata del missile nel terreno, mi servirebbe per calcolare la potenza istantanea, la risposta è stata da qualche centesimo di secondo a qualche decimo di secondo, una media potrebbe essere circa 0.2 secondi.

Mach 13 a livello del mare sono ~16000 km/h, la massa del Kinzhal è di circa 4000 kg, l'energia cinetica è ~39500000 KJ ~ 11000 kWh ~ 11 MWh ~ 0.011 GWh. Nella peggiore delle ipotesi bisogna moltiplicare per 20 (penetrazione di 1 metro), nella migliore di 50. Rispettivamente 0.22 GWh e 0.55 GWh.

Il tutto considerando unicamente l'energia cinetica, a cui andrebbe sommata l'energia chimica dell'esplosivo. Non è chiaro quanto ne trasporti il Kinzhal

Non so se c'era un bunker, nel caso sia esistito non conosco la profondità, non conosco la consistenza del terreno soprastante, non conosco quanto, eventualmente, fosse catafratto, ma certamente se esistente, nel caso ti arrivi sulla testa un Kinzhal con quel fattore di moltiplicazione all'interno del bunker un qualcosina si sente. Di sicuro.

Cazzaro, bugiardo ed in malafede.

[The Jackal]

Allora ti spiego.....
Putin ha bisogno di "manipolare" la testa dei russi, per indirizzare la loro rabbia contro gli ucraini.
Quindi quello che fa Putin è di "insinuare" che ci siano gli ucraini come registi dell'attentato.

Ci sono veri indizi?
Putin ha detto: "i terroristi si stavano dirigendo verso l'Ucraina, sappiamo che gli ucraini avevano lasciato per loro un varco"
Si tratta di prove inconfutabili e incontrovertibili della colpevolezza degli ucraini?
Altre insinuazioni fornite da Putin:
"I terroristi non avrebbero potuto organizzare tutto questo da soli.."
E così via.
Dai messaggi di Putin i russi capiscono che ancora non ci sono prove certe, ma ci sono tanti indizi, e con le indagini si scoprirà che gli ucraini sono i veri mandanti.
In realtà è soltanto cazzate di Putin per sfruttare l'attentato a fare della sua guerra contro gli ucraini....



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https://www.lastampa.it/esteri/2024/...tare-14178208/

voglio però dire con forza che quanto accaduto non ha nulla a che fare con l’Ucraina, non c’è nessuna connessione tra gli ucraini e lo Stato islamico», ha spiegato a La Stampa Robert Baer, ex capo degli operativi della Cia in Medio Oriente ed esperto di terrorismo e Russia. I confini russo-ucraini sono i più piantonati per il rischio di infiltrazioni nemiche nelle due direzioni, non sembrerebbe pertanto la scelta più agevole per un commando in fuga. A questo si aggiunge il fatto che la regione di Bryansk, dove i quattro sospettati con passaporto tagiko sono stati intercettati, confina anche con la Bielorussia, così come bielorussa era la targa della vettura a bordo della quale si trovava il gruppo di fuoco (acquistata alcuni giorni prima da un altro cittadino tagiko). Forse è stato lo Stato con capitale Minsk il punto di partenza e di pianificato ritorno degli attentatori. «Quanto accaduto è in un certo senso motivo di imbarazzo per Vladimir Putin»,

non penso il giorno stesso fuggano all'estero gli avrebbero beccati subito visto che al confine viene segnalata ogni persona che transita, la Bielorussia tuttoggi è una nazione dove la polizia ha un grosso potere

[GianlucaC.]

Allora.... Se non sai le cose, chiedi e ti facciamo sapere noi.
I terroristi sono sono qui famosi 4.
Punto.
Non ce ne sono altri.
E di questi stanno facendo un processo a porte aperte, e ne parlano spesso, e circolano foto.
per quanto riguarda gli altri arrestati, sono stati arrestati con l'accusa di fiancheggiatori.
Sono in un certo senso "coinvolti", ma stanno indagando sulle responsabilità che hanno in specifico.
Per farti un esempio tra i primi che hanno arrestato sono il vecchio proprietario dell'auto, che ha venduto l'auto ai terroristi.
Questo precedente proprietario della famosa Renault Symbol, sostiene di non aver saputo che gli acquirenti fossero terroristi.
La magistratura russa intanto ha deciso di tenerlo in prigione fino a maggio, e di fare un processo a porte chiuse.
Non rendono noto alla stampa altri dettagli in merito.
Sappiamo soltanto che oltre all ex proprietario dell'auto sono stati arrestati anche il fratello e il padre di questo.
E poi è stato arrestato anche quello che ha affittato l'appartamento ai terroristi.
Riguardo agli altri non è stato detto il motivo dell'arresto.
Io ho ipotizzato che possano essere persone che erano in un certo senso "vicine" ai terroristi.
Hanno ricostruito il giro di amicizie che avevano per vedere se ci possono essere tra queste persone altri terroristi.
Ma al momento non hanno aggiunto altri dettagli.

Infatti

A 11 si arriva mettendo quello che gli ha venduto l'auto, il padre di quello che gli ha venduto l'auto, quello che gli ha affittato casa, il cognato di quello che gli affittato casa, ecc. ecc.

[Niemand]

ma se hanno lasciato morire molte persone perchè i pompieri sono arrivati in ritardi (l'ho letto) ti pare che fossero così veloci, preparati nel trovare subito gli attentatori ? di solito chi compie attentati a meno che non sono kamikaze hanno già studiato alla perfezione un piano di fuga o dove rimpiattarsi, figuriamoci se si mettano a fare le corse sull'autostrada per essere fermati anche dalla normale polizia municiapale, a meno che non fossero dilettanti ma dei dilettanti non sarebbero stati capace di fare quell'attentato

C`erano persino poliziotti coi cani dentro e credo/soero abbiano avvisato subito, ma pompieri e polizia l`hanno presa comoda.
Eppure le ambasciate straniere oltre agli americani, avevano avvisato di tenersi lontani dalle zone affollate ma i russi sono sempre ipiu`furbi

[robert jordan]

ma se hanno lasciato morire molte persone perchè i pompieri sono arrivati in ritardi (l'ho letto) ti pare che fossero così veloci, preparati nel trovare subito gli attentatori ? di solito chi compie attentati a meno che non sono kamikaze hanno già studiato alla perfezione un piano di fuga o dove rimpiattarsi, figuriamoci se si mettano a fare le corse sull'autostrada per essere fermati anche dalla normale polizia municiapale, a meno che non fossero dilettanti ma dei dilettanti non sarebbero stati capace di fare quell'attentato

avevano chiuso le porte. le suppellettili non erano ignifughe. le forze speciali sono arrivate dopo un' ora. il distretto di polizia a 10 minuti non è intervenuto. hanno arrestato 4 che a occhio non c' entrano niente.
a leggere il link postato da giulio sembra che uno dei quattro non fosse nemmeno un dilettante.

[The Jackal]

C`erano persino poliziotti coi cani dentro e credo/soero abbiano avvisato subito, ma pompieri e polizia l`hanno presa comoda.
Eppure le ambasciate straniere oltre agli americani, avevano avvisato di tenersi lontani dalle zone affollate ma i russi sono sempre ipiu`furbi

sono belli come il sole i russi, io in quei tempi quando c'erano concerti di gruppi inglesi importanti riuscivo ad entrare ed illudere tre posti di blocco senza avere il biglietto pensa come sono svegli