Cos’è il comunismo

[massimo]

perchè tu credi davvero che nei paesi del liberismo democratico decida il popolo???come vedi dappertutto decidono i fabbricanti di armi di droni e di carri armati,, come nei secoli corsi.

Solita precisazione
: In nessun sistema il popolo decide direttamente, non sarebbe possibile. Nelle democrazie, il popolo sceglie i governanti in un contesto libero e pluralista. Se decidessero i fabbricanti di armi (ma che sciocchezza), sarebbe perché il popolo preferisce questi ai pacifisti, senza se e senza ma
Non è che che sono censurati quelli che parlano contro i fabbricanti di armi, anzi al contrario

[Vladimir Ilyich]

torniamo all'interessante tema proposto
Quando dagli anni '60 del secolo scorso apparve chiaro e innegabile che l’Occidente riusciva a dare alle masse il benessere che il comunismo non riusciva a dare, allora si misero da parte i temi economici e si cominciò a dire che il fine del comunismo era il superamento dell'alienazione (cioè la realizzazione di sé). Si passò allora dalle lotte per conseguire il benessere delle masse a temi che si definirono radicali-scic , o che ora definiamo snob.
Purtroppo questo atteggiamento di molta parte della sinistra, ancora nostalgica del sogno comunista, permane ancora e contribuisce così al successo della destra, che raccoglie sempre più consensi nei quartieri più poveri, una volta roccaforti della sinistra.
È vero che Marx a un certo punto parla del superamento dell'alienazione, ma questo nel presupposto che la liberazione dal bisogno (cioè il benessere) avrebbe permesso all’uomo di realizzarsi. Ma la storia ha mostrato che il benessere viene dai sistemi occidentali di liberalismo contemperati dall'intervento dello Stato (che gestisce il 40% delle risorse) e che io definirei stato sociale

Il discorso è interessante, ma su scala mondiale non vedo tutto questo benessere planetario.

Altra riflessione che va fatta è che per mantenere quieto il proletariato occidentale, il capitalismo ha intelligentemente utilizzato due strumenti: il welfare ed il ricorso al credito.

Personalmente mi pare di notare come questi strumenti stanno sempre più mostrando la loro inadeguatezza a funzionare sul lungo periodo.

[massimo]

È forse questo thread dedicato ad un’analisi storica del socialismo reale nell’URSS?

@Dr. Gori, mi caschi sui fondamentali!

Esaminiamo un pensiero che per 80 anni tanti in tutto il mondo hanno cercato di realizzare, ma hanno finito per fare il contrario di quello che si ripromettevano: mi pare che questo mostri con assoluta evidenza l'irrealizzabilità di quel pensiero.

[mary ann]

A questa domanda normalmente rispondono in due maniere:

1- il vero comunismo non è mai stato applicato

Solo nelle tribù primitive.

2 - i Paesi comunisti hanno fatto quel che potevano, sotto la pressione dei loro nemici capitalisti.

Si sono oppressi e derubati da soli.

Non diranno mai che il comunismo è stato un fallimento planetario, fortunatamente riposto dalla storia nel sottoscala dei ferri vecchi.

Non può essere considerato un fallimento né un successo perché nei paesi sviluppati non è mai esistito.

[mary ann]

SE COME ESEMPIO CONCRETO NON TI BASTA VEDERE CHE CI HANNO TOLTO PRMA la scala mobile

In URSS c’era la scala mobile? L’art. 18?

[massimo]

Mi citeresti cortesemente i testi in cui Marx e Lenin enunciano i principi che hai esposto?

Ti pregherei anche di spiegarmi come venivano formati il soviet supremo ed il congresso del PCUS: i membri erano tirati a sorte? Nominati uno per uno da Stalin?

Se davvero Stalin “decideva tutto”, di quante ore era composta la sua giornata? Le corti del popolo erano forse associazioni filateliche? Le varie costituzioni susseguitesi nel tempo, ed i codici penali e civili, erano giornalini di fumetti?

Guarda, parlare di ciò che non si conosce è indice di stoltezza…

Ma più di tutto: sono stati esposti i principi fondanti del marxismo, con citazioni precise e circostanziate dei testi di Marx. Puoi confutarle? Puoi dimostrare che Marx non scrisse ciò che è stato riportato?

Vedi, però un testo va compreso sempre nel contesto generale e, nel caso specifico, alla luce delle esperienze storiche in cui poi si è realizzato. Se prendiamo una citazione, un brano isolato, troviamo sempre tutto e il contrario di tutto, così come avviene per i testi sacri del cristianesimo come dell'islam.

Le scelte hanno significato in un contesto di libertà e pluralismo: se non c'è libertà di pensiero come nei regimi fascisti, comunisti, islamici, ecc., allora tutti (tranne pochissimi) finiscono con l'allinearsi.
Ai tempi di Stalin poi, bastava un minimo sospetto per finire in un gulag...

[mary ann]

Ma infatti... sono i comunisti che hanno questa ossessione, e pensano che il mercato sia una specie di campo di battaglia.

Il mercato è un di campo di battaglia.

La concorrenza è spietata.

Non ho idea cosa produci, ma i tuoi concorrenti ti fanno paura, per quanto di tieni tanto ai tuoi dipendenti.

In realta' ognuno fa il suo lavoro, e serve i clienti che lo preferiscono, senza scandalizzarsi del fatto che qualcuno potrebbe preferire il concorrente.

Non funziona così. Le ditte cercano di acchiappare più clienti possibile.

Poi se uno e' piu bravo avra' piu clienti. Io ho concorrenti piu grandi e piu bravi di me... ma mica e' una tragedia, io faccio del mio meglio, e tanto basta.

Ma perché sei razionale. Sai che dove puoi arrivare e dove no.

[massimo]

Bisogna fare una distinzione: mentre il modo in cui vivere la propria spiritualità dev'essere libero, una chiesa che si faccia contretamente paladina degli interessi del capitalismo va bastonata senza pietà.

stesso discorso del precedente :
Ma chi stabilisce se la chiesa è contro i poveri ?
Una minoranza che si autoproclama autocoscienza del popolo o i cittadini in una società libera e pluralistica?
Nel primo caso avremo oppressione alienante, nel secondo una libera autorealizzazione
Per essere precisi poi: marx dice che la religione è l'oppio dei popoli non le chiese Per marx la religione è funzionale allo sfruttamento dei popoli e le chiese non fanno altro che organizzare queste esigenze del sistema , non potrebbero fare altrimenti

[anton]

in urss c’era la scala mobile? L’art. 18?

non lo so .. Ma se qui la avevano fatto vuol dire che ce ne era bisogno visto che ora i salari sono i piùbassi del mondo industrializzato.

[mixkey3]

non lo so .. Ma se qui la avevano fatto vuol dire che ce ne era bisogno visto che ora i salari sono i piùbassi del mondo industrializzato.

Ci fu un referendum, chi credeva al padrone buono, chiamato datore di lavoro, come se fare impresa avesse lo scopo di dare lavoro e non fare profitto, si ciucci il calzino.
Si paga secondo ciò che si vale, io ho perso però del socialismo posso fare senza, osservo dal mio letto dove ancora sono coricato i piangenti e gementi