Cos’è il comunismo

[Guy Fawkes]

Bisogna fare una distinzione: mentre il modo in cui vivere la propria spiritualità dev'essere libero,

Questo taglia fuori il marxismo che di per se impone una spiritualità vincolata nell'immanente e nel materiale, negando il trascendente

una chiesa che si faccia contretamente paladina degli interessi del capitalismo va bastonata senza pietà.

A parte certi predicatori statunitensi con la loro "teologia della prosperità", non mi sembra di vedere chiese che facciano qualcosa del genere.

Bisognerebe conoscere la differenza tra fede e religione

scusa: ma non capisco cosa tu voglia dire

Religione è la pratica della fede nella vita quotidiana, sia con coloro che la condividono sia verso se stessi.
A questo proposito mi ricordo di una vecchia storiella dei tempi della cortina di ferro, quando un ambasciatore dei paesi dell'est viene presentato al Papa e si trova ad esclamare "Grazie a Dio, abbiamo avuto un ottima annata."
"Allora lei è Cristiano"
"Credente, Santità, ma non praticante"
"Ah, già, lei è comunista"
"Praticante, Santità, ma non credente".

[Vladimir Ilyich]

scusa: ma non capisco cosa tu voglia dire

Che il termine religione si riferisce alle strutture organizzate - le chiese - mentre per esprimere l'afflato spirituale si usa il termine fede.

Marx era un filosofo molto preparato, ed usando il temine religione sapeva bene di cosa stava parlando.

[Vladimir Ilyich]

Questo taglia fuori il marxismo che di per se impone una spiritualità vincolata nell'immanente e nel materiale, negando il trascendente
A parte certi predicatori statunitensi con la loro "teologia della prosperità", non mi sembra di vedere chiese che facciano qualcosa del genere.


Religione è la pratica della fede nella vita quotidiana, sia con coloro che la condividono sia verso se stessi.
A questo proposito mi ricordo di una vecchia storiella dei tempi della cortina di ferro, quando un ambasciatore dei paesi dell'est viene presentato al Papa e si trova ad esclamare "Grazie a Dio, abbiamo avuto un ottima annata."
"Allora lei è Cristiano"
"Credente, Santità, ma non praticante"
"Ah, già, lei è comunista"
"Praticante, Santità, ma non credente".

Engels scrisse che il comunismo non nega la spiritualità, ma la comprende come realtà che emerge dal rapporto dialettico tra materia ed essere umano.

In quanto alla relazione tra chiese cristiane e capitalismo, basta vedere con chi si sono storicamente schierate: a parole coi "poveri", nei fatti coi potenti.

[Guy Fawkes]

Engels scrisse che il comunismo non nega la spiritualità, ma la comprende come realtà che emerge dal rapporto dialettico tra materia ed essere umano.

E' quanto ho detto prima: una spiritualità rimossa dal trascendente e spostata verso l'immanente, secondo i dettami del moderno gnosticismo che invertono la premessa di quello antico, il rigetto del materiale per lo spirito. Per questo il marxismo può essere classificato come religione secolare.

In quanto alla relazione tra chiese cristiane e capitalismo, basta vedere con chi si sono storicamente schierate: a parole coi "poveri", nei fatti coi potenti.

Questa è da manuale dell'anticlericalismo ottocentesco. prova a guardare chi è costantemente al fianco dei poveri e delle classi disagiate ovunque nel mondo, e troverai cristiani che praticano il vangelo stando al loro fianco tanto nel privato quanto nel pubblico.

[Vladimir Ilyich]

E' quanto ho detto prima: una spiritualità rimossa dal trascendente e spostata verso l'immanente, secondo i dettami del moderno gnosticismo che invertono la premessa di quello antico, il rigetto del materiale per lo spirito. Per questo il marxismo può essere classificato come religione secolare.
Questa è da manuale dell'anticlericalismo ottocentesco. prova a guardare chi è costantemente al fianco dei poveri e delle classi disagiate ovunque nel mondo, e troverai cristiani che praticano il vangelo stando al loro fianco tanto nel privato quanto nel pubblico.

Parliamo della chiesa e del suo percorso storico. Per quanto ne so io, la chiesa come istituzione si è sempre schierata - nei fatti - coi potenti.

Non basta qualche San Francesco a modificare il bilancio storico.

[Gian_Maria]

prova a guardare chi è costantemente al fianco dei poveri e delle classi disagiate ovunque nel mondo, e troverai cristiani che praticano il vangelo stando al loro fianco tanto nel privato quanto nel pubblico.

Perpetuando la povertà.

[Guy Fawkes]

Perpetuando la povertà.

Rivoluzioni ed ideologie hanno fatto un lavoro ben peggiore, finora, e le cose non cambieranno in seguito

Parliamo della chiesa e del suo percorso storico. Per quanto ne so io, la chiesa come istituzione si è sempre schierata - nei fatti - coi potenti.

Non basta qualche San Francesco a modificare il bilancio storico.

San Francesco è la regola, non l'eccezione

[massimo]

Che il termine religione si riferisce alle strutture organizzate - le chiese - mentre per esprimere l'afflato spirituale si usa il termine fede.

Marx era un filosofo molto preparato, ed usando il temine religione sapeva bene di cosa stava parlando.

Afflato spirituale è un termine molto vago e ambiguo.
Per "ede" religiosa" (ce ne sono infinite altre), intendiamo il credere nelle verità proposte da una religione (teismo) e a volte da una libera convinzione religiosa (deismo).

Per Marx, la religione è l'oppio dei popoli: è funzionale cioè al sistema oggettivamente. Non bisogna confondere questa idea con l'imbroglio voluto dalla chiesa o con l'impostura dei preti, come dicevano i positivisti.
Non possiamo quindi distinguere tra una vera religione e una usata come strumento di potere, come molto spesso accade.
come molto spesso accade
Per esempio, i fascisti non erano cattolici, però esaltavano il cattolicismo.

[massimo]

In quanto alla relazione tra chiese cristiane e capitalismo, basta vedere con chi si sono storicamente schierate: a parole coi "poveri", nei fatti coi potenti.

No, la Chiesa si è sempre presa cura dei poveri prima che questo compito passasse allo stato e tuttora se ne prende cura quando ce n'è bisogno.
La Chiesa è stata invece contro il comunismo e per un capitalismo moderato e corretto dall'intervento dello stato (Rerum Novarum): con il senno di poi constatiamo che questo sistema ha sconfitto la povertà, che si è ridotta solo a una minoranza, di cui comunque continua a prendersi cura
. Solo se si pensa che il comunismo sia il bene dei poveri, allora la Chiesa è contraria ai poveri; ma come dicevo, la storia ha falsificato questa teoria.
Quando sono stato in Ucraina circa 25 anni fa, pensavo che se noi avevamo avuto il miracolo economico che aveva spazzato via la miseria che vedevo in Ucraina, in fondo il merito era anche della Chiesa che aveva osteggiato il comunismo

[Vladimir Ilyich]

San Francesco è la regola, non l'eccezione

Caro amico mio, mi piacerebbe tanto che ciò fosse vero...credimi, te lo dico da ex francescano.