Sono cose diverse

[novis]

Invece il capitalismo che mette il profitto di pochi prima di tutto, anche prima delle persone e dell'ambiente è molto umano.

Tutti al mondo mettono al primo posto il loro profitto, per quanto riguarda le decisioni individuali.
Tuttavia c’è una certa differenza tra ad esempio un’azienda sartoriale che zitta zitta produce abiti di qualità, in cui tutti i dipendenti sono artigiani specializzati e un’azienda che produce migliaia di macchine alla catena di montaggio e che tratta col governo da mane a sera….il problema è che tu vorresti impedire all’azienda sartoriale di produrre e di vendere i suoi vestiti, individui il male nella logica del profitto ma il male non sta in questo ( il male c’è comunque, ma non sta in questo).

[Gian_Maria]

Tutti al mondo mettono al primo posto il loro profitto, per quanto riguarda le decisioni individuali.

Si sta parlando del profitto d'impresa, che può essere realizzato solo da chi investe capitali. I lavoratori (vasta maggioranza) lavorano per vivere, non per arricchirsi sempre di più facendo profitti.

[novis]

Si sta parlando del profitto d'impresa, che può essere realizzato solo da chi investe capitali. I lavoratori (vasta maggioranza) lavorano per vivere, non per arricchirsi sempre di più facendo profitti.

Non diciamone…i lavoratori possono benissimo lavorare per arricchirsi, secondo te quelli che guadagnano 5000 euro al mese non si arricchiscono dal loro lavoro , solo perché sono dipendenti ?
E arricchirsi e’ una buona cosa, non cattiva

[Gian_Maria]

Non diciamone…i lavoratori possono benissimo lavorare per arricchirsi, secondo te quelli che guadagnano 5000 euro al mese non si arricchiscono dal loro lavoro , solo perché sono dipendenti ?
E arricchirsi e’ una buona cosa, non cattiva

Secondo te la retribuzione media è di 5000 euro? A parte che dipende anche dallo stile di vita, uno che guadagna 5000 euro magari deve pagare tra le altre cose un affitto di 2500. Comunque non sono i lavoratori che decidono cosa e come produrre con lo scopo di realizzare profitti, con l'incentivo per esempio ad aggirare norme ambientali per ridurre i costi aziendali e aumentare i profitti.
Quanti lavoratori diventati ricchi conosci, a parte quelli che hanno vinto alla lotteria o hanno ereditato? Per ricchi non intendo benestanti, ma che possono fare a meno di lavorare.

[Conte di Montecristo]

Non diciamone…i lavoratori possono benissimo lavorare per arricchirsi, secondo te quelli che guadagnano 5000 euro al mese non si arricchiscono dal loro lavoro , solo perché sono dipendenti ?
E arricchirsi e’ una buona cosa, non cattiva

bo, è una mia impressione o gianmaria "ragiona" alla capitan fracassa?

[Gian_Maria]

bo, è una mia impressione o gianmaria "ragiona" alla capitan fracassa?

Semplicemente ragiono.

[cireno]

Non diciamone…i lavoratori possono benissimo lavorare per arricchirsi, secondo te quelli che guadagnano 5000 euro al mese non si arricchiscono dal loro lavoro , solo perché sono dipendenti ?
E arricchirsi e’ una buona cosa, non cattiva

Incollo un brano che è parte dell'ultimo libro che sto scrivendo. Mi sembra indicato al dialogo

Osserva Umberto Galimberti, nel suo ‘L’etica del viandante’, che «il capitalismo si trova nella contraddizione di poter realizzare i propri scopi solo attraverso una progressiva distruzione della terra, in cui sono le risorse di cui il capitalismo ha bisogno per realizzare i suoi fini». Quindi o si autodistrugge perché distrugge la sua base vitale oppure, come dice Emanuele Severino, citato da Galimberti: «si convince del proprio carattere distruttivo, e finisce con l’assumere come scopo non più il semplice profitto, ma la sintesi tra profitto e salvezza della Terra–e anche in questo caso il capitalismo perviene alla propria distruzione, perché assume uno scopo diverso per cui il capitalismo è capitalismo».

Il capitale deve sfruttare non solo il lavoro ma anche l’ambiente per prosperare ma intanto, impermeabili a queste considerazioni, ci sono quelli che puntano alla crescita “verde”, confidando nella infinita capacità creativa dell’uomo, contando su nuove miracolose tecnologie, quali la riduzione della temperatura della Terra riducendo l’energia solare che arriva mediante particelle riflettenti iniettate nella troposfera, con effetti indiretti che possono essere catastrofici; oppure l’estrazione e il sotterramento della CO2 estratta dalle ciminiere e dall’aria, con tutti i rischi che comporta, così non c’è più ragione di ridurre la produzione di energia da fonti fossili; oppure ancora il fantomatico nucleare di IV generazione che ci fornirebbe tutta l’energia che vogliamo senza emettere CO2.

Tutto ciò per poter aumentare produzione e consumi energetici senza limite, marginalizzando le rinnovabili, perché è difficile fare diventare merce il sole e il vento, come si è fatto con l’acqua. Ma per farne che, di questa energia? Per estrarre sempre più risorse, evidentemente. E da dove? Da un pianeta finito estraiamo risorse infinite?

[Gian_Maria]

Nel capitalismo la ricchezza viene prodotta sprecando moltissime risorse, devastando l'ambiente e distribuendola in modo profondamente iniquo (pochi hanno moltissimo, sempre di più, molti a malapena il necessario per campare decentemente).

[THE MATRIX]

vedi, scrivi sciocchezze a ritmo continuo. Tu non sei libera, per esempio, perchè non pensi come vuoi ma com ti hanno insegnato a pensare. Una che pensa sia vero che un giorno dio si è fermato per strada per dire a un tizio delle tribù habiru che tutte quelle terre dal mare al fiume giordano sarebbero state sue non può credere di essere libera di pensare. Tu sei condizionata, e malamente visto da cosa. Quindi lascia perdere, questi sragionamenti falli con altri, con me attacchi male.

Sciocchezze le scrivi tu che sei qui a fare predicozzi mentre hai senza problemi proprietà private e hai applicato tutte le regole del capitalismo che critichi tanto.
Comincia ad essere coerente con le tue chiacchiere. Anche se ormai è tardi alla tua età: la vita da privilegiato coi soldi l'hai fatta tutta quanta.
Poi vieni qua e pretendi di stabilire che chi i soldi non li ha viva nella merda comunista sehnza un diritto manco a piangere.

Se posso dire, Cireno, il fascismo e il comunismo hanno una differenza fondamentale: il primo non si è mai proposto di sovvertire istituzioni umane spontanee, millenarie, come la proprietà privata e il mercato, il secondo invece in sostanza si basa su questo….quindi per me, su un vero e proprio errore , su un’ideologia anti umana.
Questo è il motivo per cui le dittature fasciste sono state considerate più tollerabili di quelle comuniste .

Sulle cd democrazie odierne e’ meglio stendere un velo pietoso.

Ad esclusione di quelle teologiche, in linea di massima le altre dittature lo erano e lo sono. E non pare pretendano che la gente si comporti come formiche sena un briciolo di umanità.
Sarebbe però da capire perchè le democrazie non vi vanno bene. Sono le uniche che consentono a chiunque di dire quello che vuole e di avere diritti. Nessun altro regime lo consente.

Però, egregio amico, il capitalismo è come l'impero americano, alla frutta voglio dire. Perchè non si può pensare che il capitalismo, così indifferente a inquinamento, consumo spropositato di materie prime , così egoista nei suoi intendimenti, anche guerrafondai per la conquista di mercati, possa durare in eterno. Ci dovrà per forza essere un cambiamento e se non sarà verso la società marxista comunuqe dovrà togliere al capitalismo le leve del comando.

Il capitalismo qui lo normiamo e abbiamo stabilito dei limiti nei quali deve operare. In Cina il capitalismo ha i nuovi schiavi senza alcun diritto.

In realtà è una vera democrazia (libertà di espressione inclusa), in cui i mezzi di sostentamento e sviluppo appartengono a tutti e sono gestiti democraticamente (cosa che non avviene nel capitalismo).

Frega niente a nessuno dei mezzi di produzione. Solo voi avete ste fissazioni ridicole e ottocentesche. Chi vuole può mettere su una impresa, e basta un computer per farlo. E sei così proprietario dei tuoi mezzi di sostentamento (che non si sa perchè riducete alle macchine. Come se non ci volesse la testa per fare certe cose) e tutti sono liberi di dire anche le cretinate come quelle dei sostenitori delle dittature.

Invece il capitalismo che mette il profitto di pochi prima di tutto, anche prima delle persone e dell'ambiente è molto umano.

Per questo abbiamo legiferato per contenerlo. Mica siamo nella Cina comunista dove il capitalismo di Stato riduce la gente a schiavi.
Informati prima di parlare. Guarda quante leggi sul lavoro abbiamo. Fin troppe visto che pare che invitiamo le aziende ad andarsene invece di restare.

Detto ciò, la gente vuole stare bene. Non vuole avere i mezzi di produzione e tantomeno avere oligarchi che li comandano.
Ripeto: le democrazie sono le uniche dove ci sono i diritti. A partire da quello che impedisce l'abuso di potere. Prova ad informarti come fanno nel comunismo e in altre dittature quando arrestano la gente. Prova a vedere che diritti hanno.
e piedi per terra per cortesia, non favolette per bambini.

[Gian_Maria]

Frega niente a nessuno dei mezzi di produzione.

e piedi per terra per cortesia, non favolette per bambini.