ANAC

[Tiresia]

Si, ho già rilevato ieri la vostra propensione a favorire l'illegalità, il facile compromesso, il conflitto di interessi e, in parole povere, la corruzione.

Kobra ( Apartitico )

È un fatto meramente tecnico : accadde esattamente la stessa cosa con il RDC e bonus vari ma non foste altrettanto rapidi a stigmatizzare.

[THE MATRIX]

@THE MATRIX

Non spetta a noi trovare la soluzione alla corruzione dilagante...
Spetta alla Politica, quella con la 'P' maiuscola che, purtroppo, latita.

E non saranno i provvedimenti troppo permissivi a combatterla.
No, perché qui tutti accusano la mancanza di controlli riguardo al superbonus, ma questa legge è ancora peggio!
Dove sono i controlli? CHI controlla?

Kobra ( Apartitico )

Il tema sarebbe di nuovo la corruzione? E io che pensavo si parlasse di appalti.
Detto ciò, lascio a te l'inchinarsi alla politica con la presunta p maiuscola che di fatto significa niente. Io ho una testa pensante e la uso.

Hanno capito una cosa.
Le gare d'appalto erano solo un inutile appesantimento burocratico, tanto poi vinceva sempre quello che doveva vincere.
Almeno la cosa è più evidente.

Quello che mi preoccupa non è come vengono dati gli appalti, ma come NON vengono controllati nella loro esecuzione. Questo è molto peggio in realtà.

non c'è niente di più vero. E se si pensa che il maggior cliente della mia ditta era il MGG e che a seguire tutte gli appalti era sempre un magistrato.... abbiamo chiarito per bene che il manicheismo di certi puritani del forum nasconde solo il peggio di quello che invece emerge.

Il Mgg è stato l'ultimo a passare dall'affidamento sulla parola con pagamento a consuntivo che nemmeno verificavano, al fare appalti. Tutti rigorosamente sotto il limite per le gare. Poi sono stati gli ultimi a passare alle gare che finivano tutte impugnate. Per non parlare di come si facevano gare e appalti. Su questo sapete come funziona? L'appalto te lo scrive il fornitore designato e lo si fa su misura sua. tipo chiedere certe certificazioni, certo fatturato, tot anni di attività..... tutte cose che passavano come necessarie a trovare il migliore e invece erano costruite su misura per il fornitore. La politica? Non c'era. C'era quel magistrato però.

Quanto ai controlli.... non fatemi ridere. Sono solo altre bocche da sfamare. E' c'è chi ancora ripete cose che tutti sanno che non funzionano da decenni. Ma immagino, ci sono da piazzare amici e parenti. Oggi la scussa dei controlli che i pennivendoli ripetono come un mantra, può tornare utile allo scopo.

E ora insultate pure. Tanto quello sapete fare voi due.

[MrBojangles]

Hanno capito una cosa.
Le gare d'appalto erano solo un inutile appesantimento burocratico, tanto poi vinceva sempre quello che doveva vincere.
Almeno la cosa è più evidente.

Quello che mi preoccupa non è come vengono dati gli appalti, ma come NON vengono controllati nella loro esecuzione. Questo è molto peggio in realtà.

Quale?
Il do ut des tra politici e prenditori?
Vero.

E quando "disgraziatamente" capita che vengono "pizzicàti", la reazzzióne dei supporters qual è? ...

[MrBojangles]

È un fatto meramente tecnico : accadde esattamente la stessa cosa con il RDC e bonus vari ma non foste altrettanto rapidi a stigmatizzare.

Uguale proprio ...

[Tiresia]

Uguale proprio ...

Controlli laschi per spendere in fretta.

Uguale uguale.

[Seyen]

non c'è niente di più vero. E se si pensa che il maggior cliente della mia ditta era il MGG e che a seguire tutte gli appalti era sempre un magistrato.... abbiamo chiarito per bene che il manicheismo di certi puritani del forum nasconde solo il peggio di quello che invece emerge.

Il Mgg è stato l'ultimo a passare dall'affidamento sulla parola con pagamento a consuntivo che nemmeno verificavano, al fare appalti. Tutti rigorosamente sotto il limite per le gare. Poi sono stati gli ultimi a passare alle gare che finivano tutte impugnate. Per non parlare di come si facevano gare e appalti. Su questo come funziona avevano già spiegato con mafia capitale: l'appalto te lo scrive il cliente e lo si fa su misura sua. tipo chiedere certe certificazioni, certo fatturato, tot anni di attività..... tutte cose che passavano come necessarie a trovare il migliore e invece erano costruite su misura per il fornitore. La politica? Non c'era. C'era quel magistrato però.

Quanto ai controlli.... non fatemi ridere. Sono solo altre bocche da sfamare. E' c'è chi ancora ripete cose che tutti sanno che non funzionano da decenni. Ma immagino, ci sono da piazzare amici e parenti. Oggi la scussa dei controlli che i pennivendoli ripetono come un mantra, può tornare utile allo scopo.

E ora insultate pure. Tanto quello sapete fare voi due.

Sei riuscita a mettere anche nella questione appalti pubblici un magistrato....tu sai quanti appalti pubblici, dal più piccolo per beni e servizi fino a quelli ultramilionario per lavori ci sono in Italia? La totalità sono svolti da RUP che sono delle pubbliche amministrazioni....dall'ufficio tecnico del comune di Puttenburg fino al dirigente del singolo settore di un ministero. Quindi la tua mappina verso i magistrati qui proprio non si capisce a cosa dovrebbe servire.

Questione controlli sui lavori...questo è quello che rende un appalto TRUCCATO un vero appalto truccato. Perchè se vince l'appalto facendo tutti i magheggi del mondo, ma poi fai il lavoro appaltato come previsto e nei tempi previsti....ma chi se ne frega che se hai preso te il lavoro rispetto ad un altro.
Il problema è che l'appalto truccato, senza il successivo NON controllo sull'andamento dei lavori o sulla bontà della fornitura\servizi è solo il problema minore. Perchè l'appaltatore disonesto vince l'appalto PROMETTENDO cose mirabolanti a prezzi stracciati. Poi non fa nulla di tutto questo e nel tempo di riempe di riserve con le quali si riprende tutto il ribasso d'asta e spesso anche di più....tutto AVVALLATO dai vari RUP, Direttore Lavori, etc.....

[THE MATRIX]

Sei riuscita a mettere anche nella questione appalti pubblici un magistrato....tu sai quanti appalti pubblici, dal più piccolo per beni e servizi fino a quelli ultramilionario per lavori ci sono in Italia? La totalità sono svolti da RUP che sono delle pubbliche amministrazioni....dall'ufficio tecnico del comune di Puttenburg fino al dirigente del singolo settore di un ministero. Quindi la tua mappina verso i magistrati qui proprio non si capisce a cosa dovrebbe servire.

Questione controlli sui lavori...questo è quello che rende un appalto TRUCCATO un vero appalto truccato. Perchè se vince l'appalto facendo tutti i magheggi del mondo, ma poi fai il lavoro appaltato come previsto e nei tempi previsti....ma chi se ne frega che se hai preso te il lavoro rispetto ad un altro.
Il problema è che l'appalto truccato, senza il successivo NON controllo sull'andamento dei lavori o sulla bontà della fornitura\servizi è solo il problema minore. Perchè l'appaltatore disonesto vince l'appalto PROMETTENDO cose mirabolanti a prezzi stracciati. Poi non fa nulla di tutto questo e nel tempo di riempe di riserve con le quali si riprende tutto il ribasso d'asta e spesso anche di più....tutto AVVALLATO dai vari RUP, Direttore Lavori, etc.....

Sai quanti magistrati lavorano ai ministeri? Una montagna. Si parla di circa 200 figure fuori ruolo ma designate dal CSM, per lavorare ai ministeri in ruoli apicali. Ed è la soluzione migliore per non avere problemi. Si sa, in quel caso nessun procuratore andrà ad indagare. Cane non mangia cane vale soprattutto oggi e soprattutto quando puoi dare fastidio alle procure.
Potremmo prendere altre figure con caratteristiche analoghe, come giuristi, docenti di diritto, ma mettiamo in discussione la separazione dei poteri e mettiamo i magistrati a dirigere la baracca. Si fa prima e si garantisce che non ci siano sorprese.

Sapete come si dovrebbe fare per evitare chi alla fin fine a reso il paese una cloaca di commistione e corruzione? Si deve fare una legge che stabilisce come, alla fine dei lavori, si fanno le verifiche. Ma non tante cose che alla fine diventano interpretabili e manipolabili, poche cose, semplici e chiare. e dove non è un reato essere parente o amico di... se hai fatto il lavoro come si deve.
Almeno se i magistrati con le mani in pasta ovunque non riusciranno a toglierle, che il lavoro sia fatto come si deve.

[Kobra]

Il tema sarebbe di nuovo la corruzione? E io che pensavo si parlasse di appalti.
Detto ciò, lascio a te l'inchinarsi alla politica con la presunta p maiuscola che di fatto significa niente. Io ho una testa pensante e la uso.

Quindi voi pensate con la vostra testa ma non vedete un nesso tra la revisione/cancellazione dell'abuso d'ufficio e il nuovo criterio di assegnazione degli appalti senza gara.

E allora accettiamo lo stato dei fatti... c'è la corruzione, ne prendiamo atto, così fan tutti e se possiamo fregare lo Stato facciamolo TUTTI senza vergogna.

Non so se voi avete la mia stessa impressione ma, circa il caso Toti, mi pare si stia arrivando ad una sorta indulgenza mediatica per cui se 15 regioni su 20 hanno problemi più o meno simili... e vabbeh... Che sarà mai un pezzo di spiaggia ...?!?

Così fan tutti e buonanotte.

Kobra ( Apartitico )

[Seyen]

Sai quanti magistrati lavorano ai ministeri? Una montagna. Si parla di circa 200 figure fuori ruolo ma designate dal CSM, per lavorare ai ministeri in ruoli apicali. Ed è la soluzione migliore per non avere problemi. Si sa, in quel caso nessun procuratore andrà ad indagare. Cane non mangia cane vale soprattutto oggi e soprattutto quando puoi dare fastidio alle procure.
Potremmo prendere altre figure con caratteristiche analoghe, come giuristi, docenti di diritto, ma mettiamo in discussione la separazione dei poteri e mettiamo i magistrati a dirigere la baracca. Si fa prima e si garantisce che non ci siano sorprese.

Sapete come si dovrebbe fare per evitare chi alla fin fine a reso il paese una cloaca di commistione e corruzione? Si deve fare una legge che stabilisce come, alla fine dei lavori, si fanno le verifiche. Ma non tante cose che alla fine diventano interpretabili e manipolabili, poche cose, semplici e chiare. e dove non è un reato essere parente o amico di... se hai fatto il lavoro come si deve.
Almeno se i magistrati con le mani in pasta ovunque non riusciranno a toglierle, che il lavoro sia fatto come si deve.

Ribadisco...hai un tarlo nel cervello. In questa particolare discussione quelli che proprio non centrano nulla sono i magistrati. Ma veramente.
Poi se ti fa piacere pensare che loro veicolano gli appalti italiani....ne puoi sempre parlare con uno specialista. Ci sono tanti psicologi o psichiatri (se la cosa è più grave) che ti possono aiutare

[Spike Spiegel]

Non c'è dubbio.
Da quando è entrato in vigore il nuovo codice dei contratti per le Amministrazioni Pubbliche l'affidamento diretto senza gara è diventata ormai una prassi.

E così succede che il bravo sindaco del comune di Ciapaquà, che ha nel cassetto un progetto di rifacimento del verde pubblico per un importo di 120.000 euri salta tutte le inutili pastoie burocratiche e affida i lavori alla ditta Damequà il cui titolare è il marito della sorella del cugino di suo cognato.
E se poi ci sono degli aumenti in corso d'opera, niente paura: piccolo scostamento di bilancio e si risolve.

Tutto trasparente e a norma di legge meloniana.

Kobra ( Apartitico )

Tutto "trasparente" fino a quando non arrivano i procuratori ad indagare... e poi farà finire come in Liguria...

... e i soliti noti ad urlare "toghe rosse!"