capitalisti per i poveri

[Robert Owen]

Beh no. Ci sono 4 milioni di poveri lavoratori quindi lavorare non fa uscire dalla povertà. I disoccupati e i poveri sono frutto del neoliberismo e delle aziende che fanno profitto tagliando il lavoro. Uno stato civile non asseconda tale tendenza privata facendo lavorare gratis ma la limita con sussidi, in modo da obbligare le aziende a dare un salario decente.

Se le aziende non danno un salario decente possono anche chiudere e fallire, così creano meno danni alla società. Prenderanno il loro posto aziende più civili.

Se le aziende non possono tagliare posti di lavoro ed efficientarsi in vari modi, allora i prezzi aumentano a danno dei consumatori. Quindi siamo ai piedi delle scala, visto che il benessere economico dipende dal potere d'acquisto e non dagli stipendi assoluti. @CapitanFracassa

[Robert Owen]

Non è proprio così. I cittadini non hanno nessun potere sul mercato ma solo un popolo bue.
Tutti i mercati sono oligopoli e le aziende possono creare anche i bisogni se controllano il mercato, cioè possono vendere anche se sono beni inutili a livello pratico e anche se sono dannosi.
Ci sono corsi di laurea per imparare a creare bisogni finti nella popolazione.

Fai un esempio di un bisogno finto.

[Robert Owen]

No, negli oligopoli è l'offerta che crea la domanda. Hanno così potere sul mercato, e disponibilità finanziarie, da assumere esperti di marketing per portare avanti campagne per creare bisogni nella popolazione.

Solo in un mercato di concorrenza perfetta comanda il consumatore, ma non c'è nè la trasparenza informativa e nè l'assenza di barriere per rendere reale tale mercato. Aria fritta insomma.

Io sono assolutamente convinto di comprare solo cose che ritengo di avere bisogno. Attendo che tu mi faccia esempi di cose inutili.

[Robert Owen]

Le persone possono fare la loro parte, ma se è il sistema nel complesso nel modo in cui produce (per il profitto di pochi) che spreca molte risorse inquinando molto, il comportamento individuale non può fare la differenza, bisogna per forza cambiare sistema.

Si possono fare leggi contro gli sprechi, non occorre cambiare sistema. @Gian_Maria

[Robert Owen]

Come al solito le tue affermazioni sono una versione personale del liberalesimo che non ha alcun senso. Infatti se seguo la tua "spiegazione" si dovrebbe affermare che siccome gli yacht, le ville con piscina, e gli hotel a 5 stelle, non sono accessibili alle masse, saremmo di fronte ad un fallimento del mercato ? non direi... quindi ahime credo che tu debba cambiare la definizione. Aspetto.



Se lo stato deve dare una risposta a questi, allora lo stato deve anche comprarmi la villa.



L'importanza di alcuni beni e' una valutazione economica personale, non politica, e la tua opinione in merito e' del tutto arbitraria. Io per avere lo yacht potrei anche voler rinunciare ad un rene... per questo i tuoi pistolotti non sono credibili, poiche si basano sulla tua personale opinione circa l'essenzialita' dei beni per altri. Se ritieni che anche gli altri debbano avere certi beni, allora regalaglieli, ma non metterti a giustificare la mafia.

Ti ho già detto che non avrei accettato argomenti relativisti. La sanità è oggettivamente un servizio essenziale, mentre uno yacht è un bene di lusso senza cui si può anche vivere. Non sono disposto a discutere su questo.

Infatti se dobbiamo metterci a fare un dibattito su simili OVVIETÀ, allora uno può anche mettere in discussione l'OVVIETÀ che la violenza sia una cosa sbagliata, facendo cadere i fondamenti del liberalismo. È questo quello che vuoi? Non credo. Quindi evitiamo di far scivolare la questione nel bieco relativismo che porterebbe solo a giustificare qualsiasi porcheria, compresi stupri, massacri e genocidi. @ciddo

[massimo]

No, negli oligopoli è l'offerta che crea la domanda. Hanno così potere sul mercato, e disponibilità finanziarie, da assumere esperti di marketing per portare avanti campagne per creare bisogni nella popolazione.

Solo in un mercato di concorrenza perfetta comanda il consumatore, ma non c'è nè la trasparenza informativa e nè l'assenza di barriere per rendere reale tale mercato. Aria fritta insomma.

Certo nulla è pefetto, e tanto mneo il mercato
Ma l’idea che la pubblicita possa costringere il consumatore è fuori della realta cosi come quella che i mass media condizionino la gente
In realta è la gente che condiziona i mass media e la pubblicita ha effetto se corrisponde a quello che la gente desidera sentire
L’dea viene fuori quando la realta è quella che non vorremmo e allora diciamo che la realta è falsata e non che è falsa la nostra idea della realta
Non è ad esempio che il consumismo è imposto da uno oscuro potere ma siamo noi che preferiamo il consumismo alla austerità

[ciddo]

Ti ho già detto che non avrei accettato argomenti relativisti. La sanità è oggettivamente un servizio essenziale, mentre uno yacht è un bene di lusso senza cui si può anche vivere. Non sono disposto a discutere su questo.

E' una replica bambinesca: io ho deciso cosi e basta. Cioe' il criterio e' solo la tua opinione.
Infatti se allarghiamo all'istruzione io ti posso dire che come si puo' vivere senza yacht, allora si puo' vivere anche senza istruzione (Michelle Comi ci riesce alla stragrande), eppure stranamente secondo il tuo criterio anche l'istruzione sarebbe un fallimento del mercato.

Lo vedi che il relativista sei tu: non riesci a stabilire una logica a supporto delle tue affermazioni che non sia il "per me e' giusto cosi".

[ciddo]

Del 2015 non credo, comunque non ci credo che vi funzioni a meraviglia e in ogni caso non vi durerà ancora per molto. Nell'UE secondo te hanno fatto la legge contro l'obsolescenza pianificata per niente?

Certamente. La UE e' banda di pianficiatori collettivisti fuori controllo... fa una cagata dietro l'altra... e questa fa il paio con il bando ai motori del 2035... le case da ristrutturare... i tappi che non si staccano... e via cazzeggiando.

[Gian_Maria]

Perché quando sullo scaffale vedi diversi tipi di biscotti al cioccolato, sei indotto a prendere i Pan di Stelle per via della pubblicità. Il punto è che se i Pan di Stelle fossero biscotti alla merda nessuno li comprerebbe. Li compriamo perché sono buoni. Non è che la pubblicità DA SOLA sia sufficiente.

Spesso la roba buona (industriale) è merda!

[Niemand]

@Niemand Questo però è un intervento un po' ingenuo. Ci sono lavori che sono indispensabili per la società ma nei quali, per ragioni di mercato, gli stipendi sono bassi. Se tutte queste persone dicessero "cambiamo professione per guadagnare di più", non ci sarebbe più nessuno a fare quei lavori umili e quindi la società andrebbe a puttane.

Questo è un forte argomento da fornire a persone che snobbano lo stato sociale come @elnick e @novis.

Dovremmo intenderci in quando si e’ poveri. Di per se avere un luogo decente in cui vivere ed un reddito quanto basti non si e‘ poveri per lo Stato. Oppure dobbiamo dire come Briatore che 4000 euro sono pochi?