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Discussione: Fede o scienza?

  1. #7471
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    @Gunthr

    "La certezza sensibile immediata, ossia la ricezione di grezzi dati sensoriali, è parsa a molti filosofi prima e dopo Hegel la forma piú ricca e piú salda di conoscenza. Hegel mostra invece che essa in effetti costituisce il livello della coscienza piú esile e vuoto. Quando cerchiamo di esprimere quello che abbiamo in mente, una volta che questo sia spogliato dalle categorie dell’intelletto, veniamo ridotti a un silenzio impotente. Non riusciamo neppure a cogliere il nostro dato dei sensi, intendendolo come un «questo, qui, ora»; tutte queste espressioni indessicali sono in realtà degli universali, che è possibile usare in molteplici occasioni per indicare esperienze, tempi e luoghi del tutto differenti tra loro (FdS, 69-79).
    È al livello della percezione (FdS, 81-93) che la coscienza può per la prima volta affermare di essere in qualche modo conoscenza. A questo grado, gli oggetti sensibili vengono visti come cose che posseggono delle proprietà. Ma anche questa è una forma illusoria di conoscenza. Hegel procede, in stile kantiano, a mostrare che se vogliamo riconciliare la molteplicità dell’esperienza sensibile con l’unità delle varie proprietà in una sostanza, dobbiamo elevarci al livello dell’intelletto (FdS, 95-120), il quale fa appello a categorie scientifiche e non derivate dalla sensibilità per conferire ordine ai fenomeni sensibili. Ricorriamo cosí alla nozione di forza e costruiamo leggi naturali per regolamentare le sue operazioni. Ma la riflessione ci mostra che tali leggi sono una creazione dell’intelletto stesso, e non costituiscono invece un sistema oggettivo collocato al di sopra dei fenomeni. La coscienza deve cosí tornare su se stessa e divenire autocoscienza.
    Coscienza e autocoscienza cedono a loro volta il passo alla piú alta facoltà della ragione. Essa comprende sia la realtà naturale, che è l’oggetto della coscienza, sia la mente, che è l’oggetto dell’autocoscienza, come manifestazioni di un unico spirito infinito. A questo punto la teoria della conoscenza si trasforma in metafisica. Il compito della ragione non è piú osservare o conoscere il mondo, bensí crearlo e modellarlo. Ciò perché la ragione è essa stessa un episodio nella vita dello spirito che tutto abbraccia entro di sé."

  2. #7472
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Placido Visualizza Messaggio
    @Gunthr

    "La certezza sensibile immediata, ossia la ricezione di grezzi dati sensoriali, è parsa a molti filosofi prima e dopo Hegel la forma piú ricca e piú salda di conoscenza. Hegel mostra invece che essa in effetti costituisce il livello della coscienza piú esile e vuoto. Quando cerchiamo di esprimere quello che abbiamo in mente, una volta che questo sia spogliato dalle categorie dell’intelletto, veniamo ridotti a un silenzio impotente. Non riusciamo neppure a cogliere il nostro dato dei sensi, intendendolo come un «questo, qui, ora»; tutte queste espressioni indessicali sono in realtà degli universali, che è possibile usare in molteplici occasioni per indicare esperienze, tempi e luoghi del tutto differenti tra loro (FdS, 69-79).
    È al livello della percezione (FdS, 81-93) che la coscienza può per la prima volta affermare di essere in qualche modo conoscenza. A questo grado, gli oggetti sensibili vengono visti come cose che posseggono delle proprietà. Ma anche questa è una forma illusoria di conoscenza. Hegel procede, in stile kantiano, a mostrare che se vogliamo riconciliare la molteplicità dell’esperienza sensibile con l’unità delle varie proprietà in una sostanza, dobbiamo elevarci al livello dell’intelletto (FdS, 95-120), il quale fa appello a categorie scientifiche e non derivate dalla sensibilità per conferire ordine ai fenomeni sensibili. Ricorriamo cosí alla nozione di forza e costruiamo leggi naturali per regolamentare le sue operazioni. Ma la riflessione ci mostra che tali leggi sono una creazione dell’intelletto stesso, e non costituiscono invece un sistema oggettivo collocato al di sopra dei fenomeni. La coscienza deve cosí tornare su se stessa e divenire autocoscienza.
    Coscienza e autocoscienza cedono a loro volta il passo alla piú alta facoltà della ragione. Essa comprende sia la realtà naturale, che è l’oggetto della coscienza, sia la mente, che è l’oggetto dell’autocoscienza, come manifestazioni di un unico spirito infinito. A questo punto la teoria della conoscenza si trasforma in metafisica. Il compito della ragione non è piú osservare o conoscere il mondo, bensí crearlo e modellarlo. Ciò perché la ragione è essa stessa un episodio nella vita dello spirito che tutto abbraccia entro di sé."
    Molto meglio del tomismo, ma anche questo “unico spirito infinito” è un parto metafisico.
    - Non esiste in Germania una cricca più spudorata e stupida di questi antisemiti.

    Nietzsche, 1887

  3. #7473
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Gunthr Visualizza Messaggio
    Molto meglio del tomismo, ma anche questo “unico spirito infinito” è un parto metafisico.
    @Gunthr

    Se c'è un punto forte ed attuale nel tomismo è proprio la teoria della conoscenza ed il fatto che tu:

    1) in Hegel non la veda (la teoria della conoscenza tomista);
    2) e che per te il fondamento sia un parto metafisico;

    desta qualche sospetto di lettura ideologica.

    Oltretutto sia Tommaso che Hegel si rifanno ad Aristotele, infatti il tedesco considerava il De anima quasi la parola definitiva in proposito, insomma il famoso fondale marino di cui parlava Severino in quell'altro mio recente post.

  4. #7474
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Bisogna dare ad una macchina tutti i testi di Aristotele, san Tommaso, Leibniz ed Hegel e chiedergli di operare una sintesi che chiaramente sarà: 42.

  5. #7475
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Occhio al Kenny:


  6. #7476
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Placido Visualizza Messaggio
    @TheMeroving

    Lo vedi che parti sempre da pregiudizi legati al materialismo e alla scienza moderna?

    La materia se la dividi rimane sempre estesa, la realtà no.
    La materia la dividi fino alle particelle subatomiche. Dopo non la dividi più. Il fatto che rimanga "estesa" che problema ti crea?

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  7. #7477
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Placido Visualizza Messaggio
    Occhio al Kenny:

    Occhio alla Barbie..

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  8. #7478
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    La materia la dividi fino alle particelle subatomiche. Dopo non la dividi più. Il fatto che rimanga "estesa" che problema ti crea?
    Mi crea il problema che non la posso dividere all'infinito.

    Oltretutto le particelle subatomiche sono estese?

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Occhio alla Barbie..
    Vabbé, però uno che si spreta perché non crede alle 5 vie è significativo che apprezzi così tanto l'epistemologia dell'Aquinate.


    Ero Narel Jarvi...

  9. #7479
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Placido Visualizza Messaggio
    Mi crea il problema che non la posso dividere all'infinito.

    Oltretutto le particelle subatomiche sono estese?



    Vabbé, però uno che si spreta perché non crede alle 5 vie è significativo che apprezzi così tanto l'epistemologia dell'Aquinate.
    Se non la puoi dividere all infinito è segno che non si può dividere all infinito. Questo aspetto perché ti crea un problema?

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  10. #7480
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Placido Visualizza Messaggio
    Vabbé, però uno che si spreta perché non crede alle 5 vie è significativo che apprezzi così tanto l'epistemologia dell'Aquinate.
    Della metafisica apprezzo lo sforzo di aderenza alla logica, ma non condivido alcuni risultati di quello sforzo.

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