Fede o scienza?

[Placido]

No! Entrambe le ipotesi partono dal presupposto che un generico principio primo è necessario e poi provano a dire

"Se dico di essere io il principio primo dico qualcosa di illogico"??

Il punto è che il principio primo = il necessario.

Quindi stai ripetendo: "Se dico di essere io il necessario dico qualcosa di illogico"??

[Placido]

Un pensiero nella mente mica è la realtà fuori dalla mente. È realtà solo nella mente!

Ma allora è contingente non è necessario, porcaccia la miseria!

[Placido]

Questi sono i danni che l'idealismo fa alla percezione della realtà

Ma falla finita che hai ben poco da ironizzare.

[TheMeroving]

Il punto è che il principio primo = il necessario.

Quindi stai ripetendo: "Se dico di essere io il necessario dico qualcosa di illogico"??

Esatto. Che cosa non ti torna

Narel..prova a pensare

"Supponiamo per ipotesi che Paperino sia l'essere necessario creatore dell universo"

Questo pensiero esiste o non esiste nella tua mente?

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[TheMeroving]

Ma allora è contingente non è necessario, porcaccia la miseria!

E infatti le ipotesi sono contingenti! Ma non sono la realtà ipotizzata. Sono le ipotesi sulla realtà!

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[Placido]

Esatto. Che cosa non ti torna

Narel..prova a pensare

"Supponiamo per ipotesi che Paperino è l'essere necessario creatore dell universo"

Questo pensiero esiste o non esiste nella tua mente?

Il fatto che esista nella mia mente non significa che non possa essere contraddittorio che Paperino sia il creatore dell'universo (torniamo ai segnaposto), altrimenti effettivamente lo sarebbe, perché non sto pensando un papero qualsiasi, ma l'essere che se possibile è necessario ovvero esiste davvero.

[Placido]

E infatti le ipotesi sono contingenti! Ma non sono la realtà ipotizzata. Sono le ipotesi sulla realtà!

Cazzarola, ma tu non stai ipotizzando che M è contingente, ma che è necessario.

[TheMeroving]

Il fatto che esista nella mia mente non significa che non possa essere contraddittorio che Paperino sia il creatore dell'universo (torniamo ai segnaposto), altrimenti effettivamente lo sarebbe, perché non sto pensando un papero qualsiasi, ma l'essere che se possibile è necessario ovvero esiste davvero.

Esatto. Io formulo l'ipotesi nella mia mente, verifico l'ipotesi e mi accordo che l'ipotesi è illogica (Paperino è frutto della fantasia umana e quindi non può creare gli esseri umani). Quindi questa ipotesi non può rappresentare la realtà, ma questo non ha niente a che vedere con la realtà che sta lì tranquilla fuori dalla mia mente sia che io pensi l'ipotesi dia che non la pensi sia che sbagli nel pensarla sia che abbia ragione. Il vero creatore dell universo è come è a prescindere dalle mie ipotesi i valutazioni. Chiaro che l'oggetto dell ipotesi è ontologicamente altro rispetto all ipotesi?

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[TheMeroving]

Cazzarola, ma tu non stai ipotizzando che M è contingente, ma che è necessario.

Ma è solo una ipotesi. Non significa che lo sia davvero!

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[Placido]

Esatto. Io formulo l'ipotesi nella mia mente, verifico l'ipotesi e mi accordo che l'ipotesi è illogica (Paperino è frutto della fantasia umana e quindi non può creare gli esseri umani).

Ma non è illogica per questo, per dimostrare che è illogica deve essere contraddittoria, infatti se Paperino fosse semplicemente il nome che dai a Dio non lo sarebbe.

Ma è solo una ipotesi. Non significa che lo sia davvero!

In questo caso non esserlo davvero, significa essere contraddittoria, perché se non lo fosse (se fosse davvero possibile) allora sarebbe davvero, davvero!