Fede o scienza?

[Placido]

Dio non può avere un numero infinito di attributi perché altrimenti fra questi ci sarebbe anche la malvagità

Attributi positivi (cit. Godel).

[TheMeroving]

Attributi positivi (cit. Godel).

Gli attributi positivi sono di grado infinito ma non in numero infinito

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[TheMeroving]

Gli attributi positivi sono di grado infinito ma non in numero infinito

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Attributi incommunicabili

1. Eternità: Dio è eterno, senza inizio né fine (Salmo 90:2).


2. Onnipotenza: Dio è onnipotente, capace di fare tutto ciò che è logicamente possibile (Apocalisse 19:6).


3. Onnipresenza: Dio è presente ovunque nello stesso momento (Geremia 23:23-24).


4. Onniscienza: Dio conosce tutto, passato, presente e futuro (1 Giovanni 3:20).


5. Immutabilità: Dio è immutabile, non cambia mai (Malachia 3:6).


6. Autosufficienza: Dio non dipende da nulla per esistere o agire (Atti 17:24-25).


7. Semplicità: Dio è indivisibile, non composto da parti (Deuteronomio 6:4).



Attributi comunicabili

1. Santità: Dio è perfettamente puro e separato dal peccato (Isaia 6).


2. Amore: Dio è amore infinito, che si manifesta nella Sua relazione con l'umanità (1 Giovanni 4:8).


3. Giustizia: Dio è giusto e applica equità perfetta in tutte le Sue opere (Deuteronomio 32:4).


4. Misericordia: Dio mostra compassione e grazia verso i peccatori (Efesini 2:4-5).


5. Fedeltà: Dio è fedele alle Sue promesse e ai Suoi patti (Lamentazioni 3:22-23).


6. Sapienza: Dio applica perfettamente la conoscenza per il bene supremo (Romani 113).


7. Bontà: Dio è buono e cerca il bene delle Sue creature (Salmo 34:8).



Attributi trascendenti e immanenti

Trascendenza: Dio è al di sopra e oltre il mondo creato (Isaia 55:8-9).

Immanenza: Dio è vicino e opera attivamente nel mondo (Atti 17

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

Dio non ha motivazioni "a proprio modo" perfette. Dio ha un motivo perfetto e basta. Un essere perfettamente saggio ha motivazioni perfette "a proprio modo"? Altrimenti dovrei affermare che Dio è "a suo modo" perfetto e ne possono esistere 2!

Non mescolare questioni differenti. Dio è uno solo perché se, per assurdo, ci fossero più divinità non ci sarebbe alcunché riguardante la loro natura (inclusi i cd. attributi entitativi ed operativi) che le possa distinguere fra loro. E, banalmente, se noi distinguiamo una cosa da un'altra è perché hanno elementi che li differenziano.

Riguardo al significato dell'espressione "a proprio modo perfette", ti farò un esempio per farti capire meglio il concetto: Dio ha creato un universo in cui c'è il male, ma poteva crearne uno in cui non c'era. Se avesse scelto di crearne uno senza il male, la motivazione sarebbe stata perfetta? Sì, ovviamente: un mondo senza il male non può che essere positivo! Ha scelto invece di crearne uno in cui il male c'è: questo significa che la motivazione della decisione non è stata perfetta? No, perché anche in un mondo in cui c'è il male, tutto concorre al bene. Traendo ispirazione dalla metafora calcistica di @Placido, posso farti questo paragone: Dio poteva scegliere di vincere la partita con una squadra composta solo dai giocatori più forti possibili; ha deciso invece di vincere con una squadra in cui ci sono sia giocatori fortissimi che giocatori più mediocri o addirittura scarsi. Ma anche con quella squadra consegue la vittoria perché, nonostante sia composta anche da giocatori mediocri o scarsi, pure quelli sono in grado di contribuire al buon esito del match.

[topquark]

Attributi incommunicabili
4. Onniscienza: Dio conosce tutto, passato, presente e futuro (1 Giovanni 3:20).

segue che non esiste il libero arbitrio.

5. Immutabilità: Dio è immutabile, non cambia mai (Malachia 3:6).

segue che è incapace di pensare.

6. Autosufficienza: Dio non dipende da nulla per esistere o agire (Atti 17:24-25).

segue che non esiste perche "il nulla non genera nulla"... ah ma dimenticavo che Dio fà eccezione.

7. Semplicità: Dio è indivisibile, non composto da parti (Deuteronomio 6:4).

..come un qualsiasi elettrone.

2. Amore: Dio è amore infinito, che si manifesta nella Sua relazione con l'umanità (1 Giovanni 4:8).

..pero ti manda all'inferno se non credi ai suoi intermediari.

[emv]

Dio non può avere un numero infinito di attributi perché altrimenti fra questi ci sarebbe anche la malvagità

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Non mi fare passi indietro, su! La malvagità è mancanza di bene, non comprensione del vero bene. Non è un attributo ma una privazione.

[Giò]

segue che non esiste il libero arbitrio.

segue che è incapace di pensare.

segue che non esiste perche "il nulla non genera nulla"... ah ma dimenticavo che Dio fà eccezione.

..come un qualsiasi elettrone.

..pero ti manda all'inferno se non credi ai suoi intermediari.

Sono obiezioni decisamente poco intelligenti e superficiali.

[Placido]

Gli attributi positivi sono di grado infinito ma non in numero infinito

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

@TheMeroving

Se l'insieme di positivi e negativi è infinito (conseguenza del tuo precedente intervento) in quali casi l'insieme dei positivi è finito?

[Troll]

hai scritto che il forum su cui negli anni hai lasciato ottantottomila post "è un passatempo che non ti definisce affatto come macchina biologica funzionante efficiente", ora che cos'è una macchina biologica funzionante efficiente e cosa la differenzia da una inefficiente? cosa rende una macchina biologica efficiente? non certo la vita come tale, che appartiene alle macchine biologiche "efficienti" come a quelle "inefficienti"

forse la procreazione, è lì che stavi andando a parare? ma hai descritto il funzionamento della chimica del cervello come tale per cui dopo l'entusiasmo iniziale subentra l'inerzia, la noia e il fastidio; o forse il "funzionamento intrinseco del cervello umano" che hai descritto in riferimento alla tua Mercedes non si applica più quando si parla di procreazione?

e se la procreazione si sottrae alle dinamiche che ti sei impegnato a descrivere per proclamare la futilità dell'accumulazione di denaro, non rientra dalla finestra il vantaggio di accumulare risorse così da poter sfamare una numerosa prole? volendo giocare a questo tuo gioco visto che gli occidentali hanno smesso di essere "macchine biologiche efficienti" (se ho capito dove volevi andare a parare), magari sapendo che come ci insegni tu in ragione dei meccanismi intrinseci della serotonina "che sempre quella resta" la gioia per il nuovo arrivato si esaurisce alla lunga?

@TheMeroving non mi dici niente? stai fiutando un cortocircuito degno di quello dell'altro giorno sulla neurobiologia della felicità che contro Placido è diversa per ogni uomo ed esposta a contingenze variegate mentre contro di me è uguale per tutti?

[Placido]

Sono obiezioni decisamente poco intelligenti e superficiali.

Oltre che dogmatiche.