Fede o scienza?

[TheMeroving]

Cosa differenzia la scelta di creare U1 dalla scelta di creare U2? Il fatto che U1 sia U1 e che U2 sia U2. Giusto?

Il punto è che dal mio punto di vista da S1 non può che "scaturire" U1 e da S2 non può che "scaturire" U2. Anche se il criterio è casuale perché sia S1 che S2 sono atti di volontà. Se dio è volontà di U1 ("è" scelta S1) da essa non può che scaturire U1. Stesso dicasi per S2 e U2

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[TheMeroving]

@Giò

Boh, eravamo rimasti che la divinità che crea l'universo A ha un grado di perfezione diverso da quella che crea l'universo B, ma non è dato sapere perché, al che viene il dubbio che siano la stessa divinità che ha compiuto scelte differenti.

Dio non compie una scelta. Dio è quella scelta

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

Il punto è che dal mio punto di vista da S1 non può che "scaturire" U1 e da S2 non può che "scaturire" U2. Anche se il criterio è casuale perché sia S1 che S2 sono atti di volontà. Se dio è volontà di U1 ("è" scelta S1) da essa non può che scaturire U1. Stesso dicasi per S2 e U2

È ovvio che da S1 scaturisca U1 e che da S2 scaturisca U2. Il punto è: cosa differenzia S1 e S2? L'effetto prodotto dalla scelta (U1 nel caso di S1 e U2 nel caso di S2). Giusto?

[Placido]

Dio non compie una scelta. Dio è quella scelta

Dio è (anche) quella scelta che ha scelto!

[emv]

Direi di no.
Il problema resta li dove stava prima immutato: se Gio (io, tu, dio o chiunque altro) sa con certezza che alle 9 andra all'anagrafe, si produce un paradosso se alle 8.59 cambia idea e non ci va.

Dio a differenza di me, Giò o chiunque altro, è capace di scelte definitive, dato che è onnisciente sa che non ci saranno motivi per cambiare idea, il suo è un atto definitivo e libero proprio perché conosce tutta la realtà. Non riteniamo la conoscenza necessaria per ogni scelta libera.

La libertà di Dio dipende dall’Onniscienza non dall’Onnipotenza.

Dio è libero perché onnisciente

Ed è onnipotente perché libero, o onnisciente.

L’uomo al contrario non potendo prevedere il futuro ha bisogna di migliorare le proprie potenzialità.

[TheMeroving]

È ovvio che da S1 scaturisca U1 e che da S2 scaturisca U2. Il punto è: cosa differenzia S1 e S2? L'effetto prodotto dalla scelta (U1 nel caso di S1 e U2 nel caso di S2). Giusto?

È differenziata da una diversa volontà.
Se io scelgo il sasso A piuttosto che il sasso B anche se la scelta può avvenire a caso l'ho scelto perché volevo sceglierlo. Se non fosse così sarei un automa senza consapevolezza.

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

È differenziata da una diversa volontà.
Se io scelgo il sasso A piuttosto che il sasso B anche se la scelta può avvenire a caso l'ho scelto perché volevo sceglierlo. Se non fosse così sarei un automa senza consapevolezza.

Non è in discussione che la volontà sia diversa. Il punto è capire cosa differenzi la volontà in un caso o nell'altro. L'oggetto della volontà?

[Placido]

Dio a differenza di me, Giò o chiunque altro, è capace di scelte definitive, dato che è onnisciente sa che non ci saranno motivi per cambiare idea, il suo è un atto definitivo e libero proprio perché conosce tutta la realtà.

@emv

Nell'esempio di Topquark è l'uomo che ha motivi per cambiare idea, ma Dio può prevedere anche quei motivi.

[TheMeroving]

Non è in discussione che la volontà sia diversa. Il punto è capire cosa differenzi la volontà in un caso o nell'altro. L'oggetto della volontà?

Se sei d'accordo che la volontà è diversa, ai fini del nostro ragionamento, capire in cosa è diversa a che ci serve?

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

Se sei d'accordo che la volontà è diversa, ai fini del nostro ragionamento, capire in cosa è diversa a che ci serve?

Se dici che una cosa è diversa dall'altra, c'è un motivo. Altrimenti non diresti che sono diverse. Perciò, ti chiedo: in cosa risiede la differenza?

Se la differenza è nell'effetto prodotto da Dio, questo significa che l'effetto non è altro che realizzazione "all'esterno" di una delle idee presenti nell'essenza divina. E l'essenza divina è una sola, anche se implica una molteplicità di idee - e fra queste idee ci sono pure le possibilità effettuate e quelle non effettuate.