Non si integrano. Perchè?

[topquark]

Tribale? Nel senso che gli ante-antenati erano divisi in tribù? Certamente, gli Hapiru erano nomadi raggruppati in tribu, ma i libri sacri degli ebrei evidenziano il monoteismo che è la tradizione religiosa dell’ebraismo. Certamente un ebreo può dichiararsi ateo ma siccome è la figura di Yahweh il collante degli ebrei essere atei e contemporaneamente ebrei io lo trovo un controsenso

Sei credi in un ectoplasma trascendente la realtà fisica, ma non per questo meno "reale" in qualche senso che nessuno sembra in grado di specificare, allora non puoi dirti ateo.
Non ci sono atei che credono in Yahweh, Allah, Shiva, o Cristo. In virtù di definizione.

[topquark]

E poi ci sono i fatti storici dove Israele ha restituito dei territori che poteva tranquillamente tenersi.

Obietto l'uso del verbo restituire: l'Egitto perse il Sinai che divenne terra d'Israele a seguito di una guerra che puntava alla distruzione di Israele e alla conquista dei territori.

Israele diede il suo territorio del Sinai all'Egitto nel cd. land for peace.

ps: ovviamente so che era quello che intendevi dire.

[gameover71]

Ma nessuno in Italia sta parlando dello scandalo COLOSSALE in Gran Bretagna dove per anni e anni centinaia di minorenni inglesi sono state abusate da marocchini e pakistani con le autorità locali che si voltavano dall'altra parte? Nella perfida Albione dove poi ti entrano in casa sfondando la porta per un post su Facebook?

[Niemand]

Ma nessuno in Italia sta parlando dello scandalo COLOSSALE in Gran Bretagna dove per anni e anni centinaia di minorenni inglesi sono state abusate da marocchini e pakistani con le autorità locali che si voltavano dall'altra parte? Nella perfida Albione dove poi ti entrano in casa sfondando la porta per un post su Facebook?

Caso archiviato dal parlamento inglese; non si fara`alcuna inchiesta. Votanti oltre 300 contro 111.

[cireno]

Sei credi in un ectoplasma trascendente la realtà fisica, ma non per questo meno "reale" in qualche senso che nessuno sembra in grado di specificare, allora non puoi dirti ateo.
Non ci sono atei che credono in Yahweh, Allah, Shiva, o Cristo. In virtù di definizione.

Sarebbe così se non ci fosse di mezzo l’essere ebrei. Mi spiego.
La mia prima moglie era francese ed ebrea. Quando la conobbi mi disse che non potevamo frequentarci e nel dirlo mi fece vedere la catenella al collo con la stella di David. Tu sei cristiano, disse e io ebrea, non possiamo. Veramente, risposi, io sono italiano e tu parigina, francese, dov’è il problema?
Ma il problema degli ebrei è proprio in quelle parole. Se un italiano è cattolico non dice a un canadese o a un australiano “sono cattolico” ma dice “sono italiano”. Invece un canadese o australiano ebrei direbbero “sono ebreo”. Ecco dov’è la differenza. E allora, caro ebreo, se sei ebreo (cioè fedele a una religione) non puoi dire che sei ateo perchè, prima di tutto, sei ebreo
Non ti sembra?

[topquark]

Sarebbe così se non ci fosse di mezzo l’essere ebrei. Mi spiego.
La mia prima moglie era francese ed ebrea. Quando la conobbi mi disse che non potevamo frequentarci e nel dirlo mi fece vedere la catenella al collo con la stella di David. Tu sei cristiano, disse e io ebrea, non possiamo. Veramente, risposi, io sono italiano e tu parigina, francese, dov’è il problema?

ok pero non generalizzare la tua prima moglie al resto della popolazione israeliana.
ci sono islamici che vogliono sposarsi un altro/a islamico, cattolici che vogliono solo cattolici etc.

Ma il problema degli ebrei è proprio in quelle parole. Se un italiano è cattolico non dice a un canadese o a un australiano “sono cattolico” ma dice “sono italiano”. Invece un canadese o australiano ebrei direbbero “sono ebreo”.

..ma anche no.. perche devi generalizzare in questo modo?

se sei ebreo (cioè fedele a una religione) non puoi dire che sei ateo perchè, prima di tutto, sei ebreo
Non ti sembra?

si, è quello che ho detto nel post al quale hai risposto.

[cireno]

ok pero non generalizzare la tua prima moglie al resto della popolazione israeliana.
ci sono islamici che vogliono sposarsi un altro/a islamico, cattolici che vogliono solo cattolici etc.


..ma anche no.. perche devi generalizzare in questo modo?

si, è quello che ho detto nel post al quale hai risposto.

non confonderei l'essere ebrei con la popolazione israeliana- I miei amici Davide e Simone sono ebrei e non hanno simpatia per Israele che, nei fatti, con l'ebraismo c'entra ben poco

NB Fino all'avvento del Messia gli ebrei sono un popolo errante, come sono sempre stati. Possedere una terra non è da ebrei ma da israeliani, diverso

[King Z.]

Sei credi in un ectoplasma trascendente la realtà fisica, ma non per questo meno "reale" in qualche senso che nessuno sembra in grado di specificare, allora non puoi dirti ateo.
Non ci sono atei che credono in Yahweh, Allah, Shiva, o Cristo. In virtù di definizione.

Non tutti gli ebrei credono agli ectoplasmi trascendenti eppure continuano a sentirsi e definirsi ebrei perché nei secoli questo termine ha assunto un significato "etnico" per cui il gruppo sociale,il popolo o chiamalo come ti pare è legato e definito da fattori culturali, linguistici, storici e questo a prescindere da quello che vogliono gli oggettivisti convinti che i popoli non si autodefiniscano come gli pare a loro definendosi in base alle caratteristiche che loro ritengono unificanti e rilevanti.Wittgenstein ci ha spiegato che le parole sono fluidi costrutti mutevoli nel tempo in base alle istanze di chi le usa e Barth ci ha spiegato che le etnie non sono identificabili in maniera rigida e fissa come vorrebbero i naturalisti per cui basta fare 1+1.

[cireno]

Non tutti gli ebrei credono agli ectoplasmi trascendenti eppure continuano a sentirsi e definirsi ebrei perché nei secoli questo termine ha assunto un significato "etnico" per cui il gruppo sociale,il popolo o chiamalo come ti pare è legato e definito da fattori culturali, linguistici, storici e questo a prescindere da quello che vogliono gli oggettivisti convinti che i popoli non si autodefiniscano come gli pare a loro definendosi in base alle caratteristiche che loro ritengono unificanti e rilevanti.Wittgenstein ci ha spiegato che le parole sono fluidi costrutti mutevoli nel tempo in base alle istanze di chi le usa e Barth ci ha spiegato che le etnie non sono identificabili in maniera rigida e fissa come vorrebbero i naturalisti per cui basta fare 1+1.

esattamente. A questo aggiungi che l'ebreo è indistruttibile e per questo esasperante. Si ostina a non sparire e questo è di un'arroganza intollerabile. Non potrebbe morire come tutti gli altri? Sparire come hanno fatto molte civiltà? Che palle, è scappato dalla Palestina duemila anni fa ed è ancora in giro per il mondo con la kippah in testa...

[Triangolo nero]

Non tutti gli ebrei credono agli ectoplasmi trascendenti eppure continuano a sentirsi e definirsi ebrei perché nei secoli questo termine ha assunto un significato "etnico" per cui il gruppo sociale,il popolo o chiamalo come ti pare è legato e definito da fattori culturali, linguistici, storici e questo a prescindere da quello che vogliono gli oggettivisti convinti che i popoli non si autodefiniscano come gli pare a loro definendosi in base alle caratteristiche che loro ritengono unificanti e rilevanti.Wittgenstein ci ha spiegato che le parole sono fluidi costrutti mutevoli nel tempo in base alle istanze di chi le usa e Barth ci ha spiegato che le etnie non sono identificabili in maniera rigida e fissa come vorrebbero i naturalisti per cui basta fare 1+1.

Questo concetto sugli ebrei lo ripete da decenni Gilad Atzmon... un ebreo che non frequenta la sinagoga e che non crede alle favolette bibliche non si considera meno ebreo di un rabbino ortodosso... essere ebreo prescinde la religione