Il berlusconismo ormai al capolinea?

[Robert]

Ma questo non è vero, perché il buon governo non lo determina il numero di parlamentari che passano da uno schieramento all'altro.

Come no?
se si governa bene è ben difficile legittimare un ribaltone , son "tutti contenti" per dirla in modo elementare.
Se invece l'economia non tira , le tasse non calano , non c'è lavoro è chiaro che il malcontento si trasmette poi anche al Parlamento (che non è una torre d'avorio come potrebbe sembrare) ed è facile trovare parlamentari disposti a cambiar casacca , la miglior assicurazione di Berlusca contro i finiani sarebbe stata quella di governare bene.

Cribbio ma no lo vedi il malcontento Giò , esci un pò per strada a parlare coi lavoratori , coi commercianti e i piccoli imprenditori...

[Giò]

Come no?
se si governa bene è ben difficile legittimare un ribaltone , son "tutti contenti" per dirla in modo elementare.
Se invece l'economia non tira , le tasse non calano , non c'è lavoro è chiaro che il malcontento si trasmette poi anche al Parlamento (che non è una torre d'avorio come potrebbe sembrare) ed è facile trovare parlamentari disposti a cambiar casacca , la miglior assicurazione di Berlusca contro i finiani sarebbe stata quella di governare bene.

Cribbio ma no lo vedi il malcontento Giò , esci un pò per strada a parlare coi lavoratori , coi commercianti e i piccoli imprenditori...

Ribadisco: la volontà dei parlamentari di cambiar casacca è indipendente dal modo in cui uno governa e da ciò che ne pensa la maggioranza degli elettori, che - guarda caso - darebbe ancora fiducia a Berlusconi. Non che io creda ai sondaggi, ma i dati sono questi.

[Robert]

Ribadisco: la volontà dei parlamentari di cambiar casacca è indipendente dal modo in cui uno governa e da ciò che ne pensa la maggioranza degli elettori,

Io non ho parlato di volontà ma di tecnicalità , quando un governo è buono è difficilissimo se non impossibile legittimare un ribaltone , a prescindere dalle volontà di singoli e gruppi , ma se la maggioranza governa male allora i delusi aumentano , gli insoddisfatti aumentano e cosi si riesce a coagulare un numero sufficiente di soggetti , perfino più ampio di quello inzialmente impotizzato.

All'inizio della crisi , in primavera , cosa dicevamo qua?che i finiani erano 4 gatti , benvoluti solo dal mondo intellettuale di sx (specie Fini) ma senza un reale aggancio col paese reale , perchè obiettivamente non si può criticare Berlusconi da posizioni di sx come fa Fini ma semmai da dx.
Ma io aggiungevo anche che data la crisi ed il malgoverno c'era la possibilità concreta che questi 4 gatti senz'arte nè parte potessero coagulare intorno a sè anche il malcontento e crescere , come in effetti s'è verificato.

che - guarda caso - darebbe ancora fiducia a Berlusconi. Non che io creda ai sondaggi, ma i dati sono questi.

I sondaggi sono dei mezzi pubblicitari per dar acqua al proprio mulino e sfruttare l'effetto-pecora , quello per cui gli elettori indecisi quando vedono un sondaggio favorevole al partito X sono portati a votarlo anche loro.
Credo ormai sia assodato , ricordo ancora i "sondaggi" di Silvio delle ultime Europee quando dava il PDL al 40 , altre volte al 45 e poi prese il 35...
lasciamo stare và...

[José Frasquelo]

Vabbè è che cambia?

[Giò]

Io non ho parlato di volontà ma di tecnicalità , quando un governo è buono è difficilissimo se non impossibile legittimare un ribaltone , a prescindere dalle volontà di singoli e gruppi , ma se la maggioranza governa male allora i delusi aumentano , gli insoddisfatti aumentano e cosi si riesce a coagulare un numero sufficiente di soggetti , perfino più ampio di quello inzialmente impotizzato.

All'inizio della crisi , in primavera , cosa dicevamo qua?che i finiani erano 4 gatti , benvoluti solo dal mondo intellettuale di sx (specie Fini) ma senza un reale aggancio col paese reale , perchè obiettivamente non si può criticare Berlusconi da posizioni di sx come fa Fini ma semmai da dx.
Ma io aggiungevo anche che data la crisi ed il malgoverno c'era la possibilità concreta che questi 4 gatti senz'arte nè parte potessero coagulare intorno a sè anche il malcontento e crescere , come in effetti s'è verificato.

No, è diversa la questione. I finiani sono diventati un numero cospicuo perchè c'erano parlamentari del PDL delusi non tanto dalle scelte governative quanto se mai dal fatto che non erano riusciti ad ottenere sufficiente visibilità nel partito.
Ad esempio, uno come Bocchino ha seguito Fini non perchè il governo ha fatto male, ma perchè nel PDL era finito per contare molto meno dei vari La Russa, Gasparri, ecc., mentre invece nella vecchia AN era un colonnello con un suo seguito.
Idem dicasi per Ronchi o per Moffa. Lo stesso Gianfranco Fini è uscito dal PDL - con le spalle coperte dai suoi sponsor americani :sofico: - proprio perchè era stato messo in ombra da Berlusconi.
Qui, come vedi, non c'entra niente un supposto mal governo....mal governo che non c'è stato, evidentemente, visto che il centrodestra è dal 2008 che vince ogni consultazione elettorale di livello nazionale.

I sondaggi sono dei mezzi pubblicitari per dar acqua al proprio mulino e sfruttare l'effetto-pecora , quello per cui gli elettori indecisi quando vedono un sondaggio favorevole al partito X sono portati a votarlo anche loro.
Credo ormai sia assodato , ricordo ancora i "sondaggi" di Silvio delle ultime Europee quando dava il PDL al 40 , altre volte al 45 e poi prese il 35...
lasciamo stare và...

Politiche 2008: vittoria centrodestra
Europee 2009: vittoria centrodestra
Regionali 2010: vittoria centrodestra

Questo conta, il resto sono chiacchiere.

[Giò]

Vabbè è che cambia?

Che mo' i finiani devono prendersi le loro responsabilità.

[José Frasquelo]

Che mo' i finiani devono prendersi le loro responsabilità.

cioè? Oltre a ritirare la delegazione che devono fare più?

[Giò]

cioè? Oltre a ritirare la delegazione che devono fare più?

Devono avere il coraggio politico di sfiduciare il governo, assumendosi la responsabilità politica, di fronte agli elettori, della sua caduta.

[Robert]

No, è diversa la questione. I finiani sono diventati un numero cospicuo perchè c'erano parlamentari del PDL delusi non tanto dalle scelte governative quanto se mai dal fatto che non erano riusciti ad ottenere sufficiente visibilità nel partito.
Ad esempio, uno come Bocchino ha seguito Fini non perchè il governo ha fatto male, ma perchè nel PDL era finito per contare molto meno dei vari La Russa, Gasparri, ecc., mentre invece nella vecchia AN era un colonnello con un suo seguito.
Idem dicasi per Ronchi o per Moffa. Lo stesso Gianfranco Fini è uscito dal PDL - con le spalle coperte dai suoi sponsor americani :sofico: - proprio perchè era stato messo in ombra da Berlusconi.
Qui, come vedi, non c'entra niente un supposto mal governo....mal governo che non c'è stato, evidentemente, visto che il centrodestra è dal 2008 che vince ogni consultazione elettorale di livello nazionale.

Si vede che non mi spiego...
se uno fa un ribaltone con una maggioranza che fino allora aveva ben governato si taglia le gambe da solo , a prescindere se è uno che voleva una poltrona e non l'ha avuta.
Se uno vuole la poltrona e la maggioranza non ha governato bene magari è più probabile che alle elezioni anticipate riesca ad ottenre un seggio di riffa o di raffa.
Ma nel primo caso sarebbe un suicidio.

Se Berlusca si fosse comportao meglio (non umiliando l'Italia con le barzellette e Gheddafi) , se Tremonti non avesse applicato tagli orizzontali invece che meritocratici allora la fronda dei finiani sarebbe stata un suicidio!
anzi probabilmente non sarebbe potuta nemmeno nascere , non importa quanta antipatia ci fosse fra i due , non importa quanti delusi da mancate nomine ci fossero stati.

Riguardo le poltrone:
Se ricordo bene inoltre Moffa è stato nominato sottosegretario dal Berlusca nel 2004 ed ora fa il Presidente della Commissione Lavoro della Camera , Ronchi è Ministro per le Politiche Comunitarie!

Voler attribuire la ragione del ribaltone alla mancanza di poltrone dei finiani non sta nè in cielo nè in terra , è una analisi troppo terra terra , davvero riduttiva , oltre che appunto confutata dai dati reali
Forse è valida solo per Bocchino , lo vedo troppo infoiato.

Politiche 2008: vittoria centrodestra
Europee 2009: vittoria centrodestra
Regionali 2010: vittoria centrodestra
Questo conta, il resto sono chiacchiere.

Politiche 2008 38%
Europee 2009 35%
Regionali 2010 32%

non agguingo i voti in assoluto perchè sarebbe indecoroso...:sofico:

[Giò]

Si vede che non mi spiego...
se uno fa un ribaltone con una maggioranza che fino allora aveva ben governato si taglia le gambe da solo , a prescindere se è uno che voleva una poltrona e non l'ha avuta.
Se uno vuole la poltrona e la maggioranza non ha governato bene magari è più probabile che alle elezioni anticipate riesca ad ottenre un seggio di riffa o di raffa.
Ma nel primo caso sarebbe un suicidio.

Se Berlusca si fosse comportao meglio (non umiliando l'Italia con le barzellette e Gheddafi) , se Tremonti non avesse applicato tagli orizzontali invece che meritocratici allora la fronda dei finiani sarebbe stata un suicidio!
anzi probabilmente non sarebbe potuta nemmeno nascere , non importa quanta antipatia ci fosse fra i due , non importa quanti delusi da mancate nomine ci fossero stati.

Riguardo le poltrone:
Se ricordo bene inoltre Moffa è stato nominato sottosegretario dal Berlusca nel 2004 ed ora fa il Presidente della Commissione Lavoro della Camera , Ronchi è Ministro per le Politiche Comunitarie!

Voler attribuire la ragione del ribaltone alla mancanza di poltrone dei finiani non sta nè in cielo nè in terra , è una analisi troppo terra terra , davvero riduttiva , oltre che appunto confutata dai dati reali
Forse è valida solo per Bocchino , lo vedo troppo infoiato.

Politiche 2008: vittoria centrodestra
Europee 2009: vittoria centrodestra
Regionali 2010: vittoria centrodestra

Politiche 2008 38%
Europee 2009 35%
Regionali 2010 32%

non agguingo i voti in assoluto perchè sarebbe indecoroso...:sofico:

Moffa, Bocchino e Ronchi sono tutti personaggi di secondo piano all'interno del PDL. Se guardi l'elenco dei parlamentari di FLI, sia alla Camera che al Senato, noterai che si tratta sempre o quasi di personaggi che prima in AN o nel loro partito precedente avevano una fetta, per quanto piccola, di potere. Ora invece nel PDL contano molto di meno.
E tutto il casino nasce dalla frustrazione finiana per essere finito nell'ombra e oscurato dall'asse Berlusconi-Lega-Tremonti.
Riguado ai voti del PDL:
1) il governo non è formato solo dal PDL, ma anche dalla Lega Nord, pertanto se si deve parlare di consensi elettorali per le forze governative, si devono sommare i voti di entrambe le formazioni;
2) la maggioranza, comunque, ormai s'è allargata anche a La Destra;
3) storicamente parlando, gli elettori di Forza Italia si sono sempre mobilitati più per le politiche che per le amministrative o le europee, quindi il calo è in un certo senso fisiologico;
4) alle regionali, il PDL non fu presente nella provincia di Roma, privandosi così di un numero considerevole di voti;
5) le tue osservazioni non cancellano il dato di fatto che nelle ultime tre consultazioni elettorali di un certo rilievo ad aver ottenuto la maggioranza dei voti è stata la coalizione di centrodestra.