Accogliamoli tutti!

[MrBojangles]

AfD lo è, e sti movimenti nascono grazie a voi dem-enti.

Nel senso che VI trómbano le madri a vostra insaputa? ...

[Gian_Maria]

Gli immigrati sono tutti bravi ,riconoscenti e tolleranti, strano che in Europa sia rinato il Nazifascismo, non si capisce proprio come mai.

Nel mondo si sta tornando al nazionalismo con punte di nazi-fascismo perché ci sono politici, sostenuti da parte della classe capitalista (che possiede anche dei mass media), che puntano su questi facili capri espiatori. Purtroppo funzionano ancora.

[Dario]

Senza stare a sindacare sulla voglia di lavorare che hanno gli invasori, resta tema principale: agli Italiani non servono lavoratori senza qualifiche in generale tutte le qualifiche professionali richieste dal mercato sono reperibili in Italia eccetto qualche ingegnere bio meccanico che dubito venga in Italia su un barcone e cominci la propria carriera da clandestino.

Quindi non ci interessa se hanno voglia di lavorare o meno, non devono entrare perché non ci servono.

Gli imprenditori da strapazzo che cercano mano d’opera a basso costo vadano a produrre dove questa è disponibile invece che scaricare sulla collettività i costi dell’importazione degli schiavi.

Se invece si tratta di aiutare popolazioni che hanno difficoltà allora si tratta di una posizione personale: se ad esempio @Dario vuole aiutare la popolazione del Senegal fa un bel bonifico a qualche istituzione Senegalese ma non può pretendere che io debba convivere a Milano con l’oggetto delle sue attenzioni né tanto meno che ne ne faccia carico in qualche modo.


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Tu insisti a non capire che gli imprenditori italiani hanno bisogno di manodopera, l'hanno richiesta e la Meloni ha fatto un decreto flussi per 500.000 ingressi, e non arrivano ingegneri nucleari ma le stesse persone che arrivano con I barconi. Siccome è la terza volta che te lo dico e insisti a dire che non serve manodopera in Italia, pensala un pò come cazzo ti pare.

In quanto al discorso prendili a casa tua o pensaci tu è il solito discorso dei disagiati mentali, ma io non sono lo psicologo che servirebbe a voi.

[Dario]

Gli immigrati sono tutti bravi ,riconoscenti e tolleranti, strano che in Europa sia rinato il Nazifascismo, non si capisce proprio come mai.

Perché c'è sempre stato e gente come te lo dimostra.

[xvm]

Tu insisti a non capire che gli imprenditori italiani hanno bisogno di manodopera, l'hanno richiesta e la Meloni ha fatto un decreto flussi per 500.000 ingressi, e non arrivano ingegneri nucleari ma le stesse persone che arrivano con I barconi. Siccome è la terza volta che te lo dico e insisti a dire che non serve manodopera in Italia, pensala un pò come cazzo ti pare.

In quanto al discorso prendili a casa tua o pensaci tu è il solito discorso dei disagiati mentali, ma io non sono lo psicologo che servirebbe a voi.

Che gli imprenditori richiedano mano d’opera a basso costo mi pare normale ma siccome alla collettività non conviene la mano d’opera gli
Imprenditori la prendono e la usano nel paese dove vendono i loro prodotti.

La Meloni ha fatto un errore ad approvare un decreto che permette l’ingresso a 500.000 immigrati…. Non ho difficoltà a riconoscerlo.

Quello che tu definisci discorso da disagiati mentali rappresenta l’essenza del problema: tu e quelli come te hanno la pretesa di scaricare sulla collettività intera l’onere della solidarietà verso i paesi poveri e questo perché ritenete di essere i detentori esclusivi della verità del verbo salvo poi minimizzare quando vi si fa notare l’arroganza dell’atteggiamento o attaccarsi a qualche cavillo della costituzione o norme e principi altrettanto generici.

Ripeto: liberissimo di aiutare l’Africa e tutti i poveri del mondo devi farlo però senza coinvolgermi scegli la soluzione che preferisci


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[Seyen]

Un titolo che è solo una provocazione, per contrastarne un'altra.

Accogliamoli tutti da una parte, respingiamoli tutti dall'altra.

Bastano queste poche parole per identificare l'argomento della discussione, ma non per comprenderlo, perché il tema dei flussi migratori, nella sua complessità e problematicità, non può essere affrontato con il linguaggio della propaganda politica, a favore o contro che sia.

Deve essere affrontato con il linguaggio sociologico, demografico, storico, anche filosofico se vogliamo, ma con un'attenzione al momento presente, alle contingenze sociali e al imprescindibile rispetto dei diritti umani.

Questo per creare un impianto legislativo a supporto di attività pratiche, per affrontare il problema per quello che è realmente.

Come ribadito da tempo il processo migratorio (emigratorio ed immigratorio) è un processo in corso fin dai primi tempi in cui l'umanità ha preso coscienza di se. Tutti noi siamo figli di emigranti, gente che si spostava alla ricerca delle migliori condizioni di vita. Ma erano all'epoca altri tempi, popolazioni minimali rispetto ai territori, inesistenza di confini di alcun genere....e cosi via.

Oggi il problema acquisisce delle accezioni diverse rispetto ai flussi migratori di secoli prima, soprattutto perché di "terre nuove" da colonizzare non ce ne sono più e gli stati nazionali si sono pian piano cristallizzati.
Ma detto questo, prendendo in esame il mero problema italico, perché questo ci interessa qui parlare a quanto credo, l'Italia nel suo complesso ha bisogno di linfa nuova per "risvegliare" un evidente rallentamento della procreazione, ed un evidente carenza di mano d'opera giovane in tanti settori.
Quindi ben venga l'immigrazione. Ma....ma....non l'immigrazione casuale e senza regole, come purtroppo sta diventando da qualche decennio a questa parte. Oggi gli ingressi in Italia sono di persone che semplicemente "scappano dalle guerre" e non hanno alcun tipo di specializzazione e volontà di cambiare vita in un nuovo stato. Sono profughi....e come tali sono persone al limite della disperazione, della povertà e dell'ignoranza. In pratica non sono a tutti gli effetti dei possibili valori aggiunti alla società, ma solo un "peso" (fra virgolette), vale a dire persone di cui dobbiamo prenderci cura.
Questa massa di persone, fosse per numeri contenuti, rientrerebbe in un quantitativo sicuramente gestibile, ma purtroppo è numericamente esploso e non ne permette alcun tipo di controllo. In pratica non riusciamo, anche per mancanza di risorse, a fornirgli la dovuta assistenza, ma sono ammassati a pascolare, spesso preda della criminalità organizzata.
Un flusso migratorio CONTROLLATO permetterebbe A TUTTI di avere vantaggi....alla società di rimpinguare le carenze lavorative in tanti settori, all'immigrato di integrarsi nel tessuto sociale ed economico.

Il flusso INCONTROLLATO, con numeri ELEVATI, porta invece squilibri pesanti nell'ambito socio economico. I soggetti vengono SFRUTTATI, i loro guadagni sono portati a minimi fuori da ogni contratto di lavoro, che comporta a cascata un abbassamento degli stipendi regolari....che ovviamente subiscono la concorrenza "sleale" di chi si vende per due soldi senza fiatare.
Inoltre un arrivo di tali numero, in un lasso di tempo mediamente breve, porta alla creazione di veri e propri ghetti di ogni singola popolazione. Oramai troviamo interi quartieri, o parti di queste, che sono "piccole nazioni" dentro la nostra nazione. Ghetti dove vigono leggi tutte loro, usanze sociali e religioso INCONCILIABILI con quelle del restante della popolazione e che non ha alcun interesse ad integrarsi. Semplicemente si fortificano fra loro e mantengono EVIDENTI le differenze culturali, sociali e religioso. Il che significa che non si crea un integrazione con la formazione di una popolazione unica "diversamente colorata", ma solo tante società diverse ed in competizione fra loro. Con gravi rischi per la sicurezza pubblica.

[Miles Templarius]

Nel mondo si sta tornando al nazionalismo con punte di nazi-fascismo perché ci sono politici, sostenuti da parte della classe capitalista (che possiede anche dei mass media), che puntano su questi facili capri espiatori. Purtroppo funzionano ancora.

Invece è perché la gente si è rotta i coglioni di non vivere serena e sicura, e se i musulmani rompono le palle è colpa del loro cervello bacato non dei capitalisti, non so in che mondo vivete voi, ma quello reale è così

[Spike Spiegel]

Come ribadito da tempo il processo migratorio (emigratorio ed immigratorio) è un processo in corso fin dai primi tempi in cui l'umanità ha preso coscienza di se. Tutti noi siamo figli di emigranti, gente che si spostava alla ricerca delle migliori condizioni di vita. Ma erano all'epoca altri tempi, popolazioni minimali rispetto ai territori, inesistenza di confini di alcun genere....e cosi via.

Oggi il problema acquisisce delle accezioni diverse rispetto ai flussi migratori di secoli prima, soprattutto perché di "terre nuove" da colonizzare non ce ne sono più e gli stati nazionali si sono pian piano cristallizzati.
Ma detto questo, prendendo in esame il mero problema italico, perché questo ci interessa qui parlare a quanto credo, l'Italia nel suo complesso ha bisogno di linfa nuova per "risvegliare" un evidente rallentamento della procreazione, ed un evidente carenza di mano d'opera giovane in tanti settori.
Quindi ben venga l'immigrazione. Ma....ma....non l'immigrazione casuale e senza regole, come purtroppo sta diventando da qualche decennio a questa parte. Oggi gli ingressi in Italia sono di persone che semplicemente "scappano dalle guerre" e non hanno alcun tipo di specializzazione e volontà di cambiare vita in un nuovo stato. Sono profughi....e come tali sono persone al limite della disperazione, della povertà e dell'ignoranza. In pratica non sono a tutti gli effetti dei possibili valori aggiunti alla società, ma solo un "peso" (fra virgolette), vale a dire persone di cui dobbiamo prenderci cura.
Questa massa di persone, fosse per numeri contenuti, rientrerebbe in un quantitativo sicuramente gestibile, ma purtroppo è numericamente esploso e non ne permette alcun tipo di controllo. In pratica non riusciamo, anche per mancanza di risorse, a fornirgli la dovuta assistenza, ma sono ammassati a pascolare, spesso preda della criminalità organizzata.
Un flusso migratorio CONTROLLATO permetterebbe A TUTTI di avere vantaggi....alla società di rimpinguare le carenze lavorative in tanti settori, all'immigrato di integrarsi nel tessuto sociale ed economico.

Il flusso INCONTROLLATO, con numeri ELEVATI, porta invece squilibri pesanti nell'ambito socio economico. I soggetti vengono SFRUTTATI, i loro guadagni sono portati a minimi fuori da ogni contratto di lavoro, che comporta a cascata un abbassamento degli stipendi regolari....che ovviamente subiscono la concorrenza "sleale" di chi si vende per due soldi senza fiatare.
Inoltre un arrivo di tali numero, in un lasso di tempo mediamente breve, porta alla creazione di veri e propri ghetti di ogni singola popolazione. Oramai troviamo interi quartieri, o parti di queste, che sono "piccole nazioni" dentro la nostra nazione. Ghetti dove vigono leggi tutte loro, usanze sociali e religioso INCONCILIABILI con quelle del restante della popolazione e che non ha alcun interesse ad integrarsi. Semplicemente si fortificano fra loro e mantengono EVIDENTI le differenze culturali, sociali e religioso. Il che significa che non si crea un integrazione con la formazione di una popolazione unica "diversamente colorata", ma solo tante società diverse ed in competizione fra loro. Con gravi rischi per la sicurezza pubblica.

Questo post può e deve essere sviscerato, e lo farò il prima possibile, perché solleva le questioni contingenti verso i fenomeni della migrazione.

Per il momento grazie per esserti dedicato a dare un contributo sensato alla discussione, cosa sempre più rara su questo forum.

[pippo palla e pertica]

I fatti restano che le vostre "soluzioni" hanno causato casini pazzeschi e la morte di migliaia di persone, e che il piano col Rwanda era legale e semplicemente non e' stato proseguito. Guarda caso i Labor sono gli stessi che hanno insabbiato le gang islamiche per decenni, ma sara' una coincidenza.

il punto non è se il piano Ruanda era legale o no, il punto è che con quel piano lì non è stato deportato nessuno. non ha funzionato, devi fartene una ragione. puoi raccontare quello che vuoi, le peggio cose possibili del Labour, dei giudici britannici equiparati alle toghe rosse, dei conservatori che volevano riproporlo, ma la realtà non cambia: con il piano Ruanda non è stato deportato nessuno.
so che è difficile accettarlo, ma questa è la dura realtà.

[pippo palla e pertica]

Non ha funzionato perche' i dem NON HANNO VOLUTO PROSEGUIRE, fattelo entrare in testa una buona volta.

che cazzo c'entrano i dem con il piano Ruanda? aripijate!