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Re: Il mio Craxi ...
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Originariamente Scritto da
cireno
Ero nel PSI da anni, iscritto alla Sezione Vittoria di MIlano considerata "di sinistra". Ho conosciuto Craxi per averlo visto, proprio a parlare nella mia sezione, quando era un funzionario del PSI mi sembra in quel di Sesto S.G.. Craxi non era di sinistra, semmai era un socialdemocratico, e forse non voleva redendersi conto che anche il PCI non era comunista ma socialdemocratico e per questo non voleva l'alleanza con quel partito. E così ci fu la famosa frattura guidata da Lelio Basso, da Libertini, da Musatti ecc. frattura e nascita del PSIUP. Craxi era un uomo certamente di spessore, un personaggio e non è vero quel che scrive Seyen " Se oggi siamo messi nella merda con i conti pubblici è ANCHE (ma direi soprattutto) per demerito delle sue politiche finanziarie" perchè quando c'era Craxi al governo, con la DC, il debito pubblico era al 118% e oggi siamo al 140% grazie alle cagate di questo governo. Craxi aveva un grande sentimento nazionale e io, parte di quelli che l'osteggiavano allora, non riesco nemmeno lontanamente a confrontarlo con la mediocrità insulsa dei politici di oggi. Una sorta di cameriera ridens come la Meloni messa a confronto con Craxi sparirebbe come paglia sul fuoco.
Craxi ha commesso il grave errore di ascoltare le campane DC e di rompere un fronte che avrebbe potuto dire qualcosa di serio in Italia. Nessun astio, riposi in pace
Un pò come Mussolini fece l'errore di ascoltare le campane tedesche. Se non avesse fatto quella tragica alleanza, probabilmente oggi saremmo ancora in un paese fascista.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kobra
Diciamo che veniva considerato "di sinistra" per convenienza ideologica della sinistra stessa.
Certe riforme craxiane, a cominciare da taglio della scala mobile, l'obbligo del registratore fiscale e dello scontrino, la "vicinanza" con le TV berlusconiane lo inquadrano, a mio avviso, più nell'ambito liberale che non socialdemocratico (anche se, nel contempo, veniva criticato da Confindustria).
Ma sono definizioni...
Di certo, in quegli anni di governo, ci fu una riduzione sostanziale dell'inflazione (dal 17% al 4/5%), della pressione fiscale (35%) e una crescita media del 4% annuo del PIL.
https://i.postimg.cc/JnvYZXJs/PIL-Craxi.jpg
Craxi governò dal 4 Agosto 1983 al 17 Aprile 1987.
Dopo di lui pochi altri governi hanno saputo fare meglio.
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Originariamente Scritto da
Tiresia
L'esplosione del debito pubblico inizia proprio nel 1983.
Non è difficile aumentare il PIL con i soldi dei nipoti, ci è riuscito perfino Conte.
Difficile contestare questa cosa. Tutti sono bravi a fare i politici quando non si fanno i conti con i debiti. Volessi oggi potrei anche comprarmi una Ferrari, faccio debito e metto mia figlia come garante.
Citazione:
Originariamente Scritto da
scomunista
Non ha usato questo denaro come arricchimento personale..
Sno d'accordo, ma resta il fatto che tanti intorno a lui (e scelti da lui) con quei soldi si sono arricchiti.
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Re: Il mio Craxi ...
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Originariamente Scritto da
claudiop7878
col debito pubblico che proprio quella classe dirigente vi ha lasciato,volio proprio vedere oggi un Craxi che farebbe???
allora il Pci grazie all'Unione Sovietica tira su una macchina burocratica colossale e costosissima. A parte i ferventi comunisti che lavoravano gratis il resto della macchina andava pagato -> finanziamenti (in dollaroni americani, non rubli) versati per molti anni.
La DC si ritrova a dover combattere contro la minaccia comunista e, archiviato il cattolico liberale Degasperi, riciclano dal fascismo l'IRI, oltre ai finanziamenti USA.
Il PSI invece non aveva i fenicotteri della terza internazionale e mi pare il motivo principale per il quale fecero la scelta suicida del fronte popolare, nonché per lo svuotamento del bacino elettorale socialista ad opera dei comunisti.
Di fronte ad un quadro del genere, tu cosa avresti fatto da socialista autonomista?
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seyen
Se avesse messo la sua capacità in azione in maniera onesta sarebbe stato un ottimo statista. Il problema che la sua azione di governo era atta allo sperpero del denaro pubblico.
E' facile fare lo statista spendendo a caso soldi e facendo debiti che pagheranno 40 anni dopo altri soggetti. Gli anni 80 furono si un'epoca d'oro, ma perchè si era deciso di vivere tutto e subito, fregandosene del domani.
il Psi di Craxi si inserisce in un sistema ultra collaudato e ci entra senza padrini (Usa e URSS), deve competere con giganti che maneggiavano una marea di soldi, in un paese in preda al terrorismo negli anni 70 e con urgentissima necessità di riforme negli anni 80.
E' facile rimproverare il partito "vaso di coccio" un po' meno i due vasi di ferro.
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
paterfamilias
il Psi di Craxi si inserisce in un sistema ultra collaudato e ci entra senza padrini (Usa e URSS), deve competere con giganti che maneggiavano una marea di soldi, in un paese in preda al terrorismo negli anni 70 e con urgentissima necessità di riforme negli anni 80.
E' facile rimproverare il partito "vaso di coccio" un po' meno i due vasi di ferro.
Senza dubbio...ma resta il fatto che era un vaso come gli altri. Ed ha contribuito ampiamente a creare i presupposti di tracollo finanziario del debito pubblico andando a spingere a fondo sull'indebitamento (e la svalutazione della liretta per recuperare) per drogare il sistema produttivo. E' bastato un alito di vento per far cadere tutto dopo.
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seyen
Senza dubbio...ma resta il fatto che era un vaso come gli altri. Ed ha contribuito ampiamente a creare i presupposti di tracollo finanziario del debito pubblico andando a spingere a fondo sull'indebitamento (e la svalutazione della liretta per recuperare) per drogare il sistema produttivo. E' bastato un alito di vento per far cadere tutto dopo.
va benissimo ce la prendiamo col Psi per il 14%, col Pci per il 33% e con la DC per il 38%. Chi stava all'opposizione che opposizione faceva?
https://www.youtube.com/watch?v=4iKYB6YeQB4
dal minuto 9:20 si va al punto. Per una casualità l'interlocutore è del PSI ma chi conosce il personaggio politico in questione sa che nel mirino c'era la partitocrazia
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kobra
Nel senso che, egregio @
Spike Spiegel, a parte la parentesi dei 2 governi Conte, nessun altro "statista" è stato migliore di lui.
Che, poi, si continui a collocare Craxi come uomo "di sinistra" è quantomeno ridicolo...
era se non ricordo figlio di un dirigente partigiano, poi non mi pare abbia fatto liberalizzazioni ,la legge martedì sulla immigrazione mi pare fosse piu permissiva della turco napoletano,e della bossi fini, quindi di destra non aveva nulla era un socialista come Zapatero e mitterand e quindi arrendetevi craxy era di sinistra
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
claudiop7878
era se non ricordo figlio di un dirigente partigiano, poi non mi pare abbia fatto liberalizzazioni ,la legge martedì sulla immigrazione mi pare fosse piu permissiva della turco napoletano,e della bossi fini, quindi di destra non aveva nulla era un socialista come Zapatero e mitterand e quindi arrendetevi craxy era di sinistra
ma lo sanno per questo è odiatissimo: gli ha fregato la sedia del compromesso con la DC da sotto il culone rosso, avrebbero voluto esserci loro al posto del Psi. Questa, gli euromissili contro l'URSS, la scala mobile... ma soprattutto un Psi autonomo dalle grinfie dei comunisti.
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Seyen
Se avesse messo la sua capacità in azione in maniera onesta sarebbe stato un ottimo statista. Il problema che la sua azione di governo era atta allo sperpero del denaro pubblico.
E' facile fare lo statista spendendo a caso soldi e facendo debiti che pagheranno 40 anni dopo altri soggetti. Gli anni 80 furono si un'epoca d'oro, ma perchè si era deciso di vivere tutto e subito, fregandosene del domani.
A livello personale era un ottimo politico, di grandi principi e fortemente legato alla sua nazione. Come gestore della cosa pubblica fu mediocre, anche perchè contornato da gente, scelta da lui, che non pensava altro che a rubare a più non posso.
Se oggi siamo messi nella merda con i conti pubblici è ANCHE (ma direi soprattutto) per demerito delle sue politiche finanziarie.
Che poi ha pagato per tutti è un altro discorso, perchè ancora oggi abbiamo i rimasugli di quella politica che si è salvata dallo tsunami di mani pulite.
gli italioti dovrebbero ringraziare Reagan e rhatcher,l italia si sa benissimo economicamente vive d esportazioni, senza la ripresa dell economia usa ed uk col cavolo che avrebbero la crescita negli anni 80
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Re: Il mio Craxi ...
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Originariamente Scritto da
Kobra
E' un romanticismo il tuo che non tiene conto delle efferatezze politiche fatte da Craxi, tipo fare manovre economiche tassando i titoli di stato, è stato assolutamente demenziale.
Volutamente non voglio parlare di Craxi a livello giudiziario, anche se gli dò atto che aveva una visione d' insieme che pochi politici hanno ora e hanno avuto in passato.
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Re: Il mio Craxi ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
paterfamilias
ma lo sanno per questo è odiatissimo: gli ha fregato la sedia del compromesso con la DC da sotto il culone rosso, avrebbero voluto esserci loro al posto del Psi. Questa, gli euromissili contro l'URSS, la scala mobile... ma soprattutto un Psi autonomo dalle grinfie dei comunisti.
Per fortuna anche la gloriosa macchina da guerra di ochetto fu mandata in discarica, sennò dell'Italia sarebbe rimasto solo il disegno sulle cartine geografiche
