"Le razze umane non esistono, sono costrutti sociali"

[Troll]

pubblicità con cui spiegare agli aborigeni che sulla strada arrivano le macchine (i subsahariani hanno molti limiti, che hanno portato alla situazione in cui si trovano, ma di questo non hanno bisogno)

[topquark]

Mi sembra abbastanza normale e anche motivata, nel senso che parlare di razza, ad esempio di razza ebraica, non ha alcun senso biologico, cosa che invece i nazisti volevano sostenere, per poter sostenere "scientificamente" che la loro razza fosse biologicamente superiore.

Poggiarsi su un "fatto" scientifico è cosa molto diversa, per la forza di convincimento delle masse, rispetto a sostenere che la classificazione sia arbitraria.

non sono un esperto di convincimento di masse.
posso dire che è un fatto scientifico che da due neri nasce quasi sempre un bimbo nero.
se butti via la parola razza, che si è sempre basata sul fenotipo non sul genotipo, qualcuno se ne inventerà un'altra equivalente.

Quanto sopra mostra chiaramente, se ancora ce ne fosse bisogno, che le categoria "razza" umana non ha fondamento genetico.

Quindi, per non confondersi con le razze vere e proprie delle altre specie, ovvero fondate sul genoma, bisogna utilizzare una parola diversa per creare gruppi umani basati su altri fattori, che siano fenotipici, geografici, culturali, abbiamo la parola etnica che fa bene il suo lavoro.

se neppure l'etnia ha fondamento genetico, le etnie non esistono? oppure un giapponese col naso aquilino studioso della torah diventa di etnia ebrea?
peraltro circolano test genetici che ad es. ti danno la tua percentuale di ashkenazicità (dato di rilevanza medica data la propensione di questo gruppo ad alcune malattie come la fibrosi cistica)

[Aladar]

non sono un esperto di convincimento di masse.
posso dire che è un fatto scientifico che da due neri nasce quasi sempre un bimbo nero.
se butti via la parola razza, che si è sempre basata sul fenotipo non sul genotipo, qualcuno se ne inventerà un'altra equivalente.

La parola razza è la derivazione in linguaggio comune della parola più tecnicamente scientifica che è sottospecie e noi siamo tutti Homo Sapiens (specie) sapiens (sottospecie). Non ci sono Homo sapiens africanis o Homo sapiens asiaticus.

La parola esiste ed è "Etnia", perché non usarla visto che è corretta e descrive perfettamente la realtà ? mentre razza è sbagliata perché si confonde con il concetto di razza biologica che invece esiste in altre specie come gli scimpanzè ?

se neppure l'etnia ha fondamento genetico, le etnie non esistono

La parola etnia, nel suo significato proprio, infatti si riferisce a caratteristiche fenotipiche, geografiche e culturali. E' una parola corretta nell'indicare un gruppo umano con caratteristiche fenotipiche, culturali e geografiche simili.

[Troll]

non sono un esperto di convincimento di masse.
posso dire che è un fatto scientifico che da due neri nasce quasi sempre un bimbo nero.

tranne quando è albino! ma rimane ulotrico e platirrino, fra gli altri caratteri morfologici

[Troll]

La parola razza è la derivazione in linguaggio comune della parola più tecnicamente scientifica che è sottospecie e noi siamo tutti Homo Sapiens (specie) sapiens (sottospecie). Non ci sono Homo sapiens africanis o Homo sapiens asiaticus.

si è fatto anche quello, la tassonomia scientifica delle razze in latino (Vacher de Lapouge, Egon von Eickstedt...)

La parola esiste ed è "Etnia", perché non usarla visto che è corretta e descrive perfettamente la realtà ? mentre razza è sbagliata perché si confonde con il concetto di razza biologica che invece esiste in altre specie come gli scimpanzè ?



La parola etnia, nel suo significato proprio, infatti si riferisce a caratteristiche fenotipiche, geografiche e culturali. E' una parola corretta nell'indicare un gruppo umano con caratteristiche fenotipiche, culturali e geografiche simili.

l'etnia è intrinsecamente culturale, la razza attiene strettamente a caratteri zoologici come il fenotipo e quei dati genomici che lo determinano

i bosniaci sono un'etnia, i wolof sono un'etnia, non c'è una "etnia dei portatori lissotrichi di plica mongolica semilunare e faccia piatta" o dei "platirrini ulotrichi con labbra everse e prognatismo alveolare" (mongoloidi e negroidi, per tagliare corto in una maniera che rende immediatamente riconoscibile a tutti di cosa sto parlando)

i "conflitti etnici" avvengono il più delle volte fra persone che condividono la stessa razza biologica, ma appartengono a differenti identità culturali (di modo che bosgnacchi musulmani e serbi di Bosnia condividono spesso le stesse caratteristiche fisiche dinaroidi, idem presso tanti conflitti africani e asiatici)

[Troll]

plica mongolica semilunare

correggo in epicanto, non mi era più venuta in mente la parola

non mi appassionano molto le scienze naturali, ma l'antropologia fisica la trovo divertente (i fenotipi che avevano fatto gridare rei al nazismo)

[topquark]

La parola razza è la derivazione in linguaggio comune della parola più tecnicamente scientifica che è sottospecie e noi siamo tutti Homo Sapiens (specie) sapiens (sottospecie). Non ci sono Homo sapiens africanis o Homo sapiens asiaticus.

Potrebbero darsi. Se non si danno è perche si accetta la soglia del 25% nel tuo link (non ho obiezioni).

La parola esiste ed è "Etnia", perché non usarla visto che è corretta e descrive perfettamente la realtà ? mentre razza è sbagliata perché si confonde con il concetto di razza biologica che invece esiste in altre specie come gli scimpanzè ?

La parola etnia, nel suo significato proprio, infatti si riferisce a caratteristiche fenotipiche, geografiche e culturali. E' una parola corretta nell'indicare un gruppo umano con caratteristiche fenotipiche, culturali e geografiche simili.

la mia obiezione qui è che "etnia" non ha solo connotazioni culturali e/o fenotipiche ma anche genetiche, se l'appartenenza ad una etnia puo derivarsi da un test genetico.

[Troll]

la mia obiezione qui è che "etnia" non ha solo connotazioni culturali e/o fenotipiche ma anche genetiche, se l'appartenenza ad una etnia puo derivarsi da un test genetico.

il fatto centrale qui è che le etnie sono i gruppi umani protagonisti dei conflitti etnici (perlopiù condotti fra persone con facce simili), e non certo ciò a cui ci riferiamo quando testimoniando alla polizia descriviamo un negroide o un mongoloide foss'anche con terminologie più eufemistiche di queste ("un nero africano", "un asiatico, chessò cinese o giapponese")

in questo non hanno il minimo peso né la lingua né la religione

voglio proprio vedere chi nel dare descrizioni alla polizia comincia a scindere i singoli caratteri fenotipici ("guardi posso testimoniare che la persona melanoderma in questione denotava ulotrichia e platirrinia" "era un negro?" "no appuntato i negri non esistono, le razze non esistono")

[Aladar]

la mia obiezione qui è che "etnia" non ha solo connotazioni culturali e/o fenotipiche ma anche genetiche, se l'appartenenza ad una etnia puo derivarsi da un test genetico.

Ma allo stesso tempo io posso geneticamente creare altri gruppi, è arbitraria la cosa.

[Troll]

Ma allo stesso tempo io posso geneticamente creare altri gruppi, è arbitraria la cosa.

ma quando descrivi alla polizia chi hai visto non scomponi i caratteri fisici se la prima cosa che intendi segnalare è se fosse un negro (che chiamerai "un nero africano", "una persona di colore subsahariana" o qualche altra cosa del genere) o un mongoloide (che chiamerai "un asiatico", "un cinese o giù di lì")