Matematica, Stato, Bibbia

[gianc]

In realtà, secondo il romanzo, Caino visse, mi pare, 800 anni.
La Bibbia non ci dice quanti anni aveva quando uccise suo fratello.
La leggenda prosegue narrando che "dopo" aver ucciso Abele, egli si diresse verso il paese di Nod" ma per chi campava quasi un millennio, quel "dopo" non ha lo stesso valore che che gli attribuiamo noi poveri mortali che a 80 anni, se non siamo già nella fossa, abbiamo un piede dentro.
Pertanto tra l'omicidio e il trasferimento verso Nod, potrebbero essere trascorsi secoli, il tempo necessario per popolare quella parte di mondo e permettere a Caino di incontrare altri paesi e altri "popoli".

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Se si da alla bibbia la dignità di un racconto di fantasia allora gli 800 anni di caino fanno parte del "romanzo".
Se si considera, come dice chiaramente la bibbia, che il padre e la madre di caino (adamo ed eva) erano stati frutto di intervento genetico superiore allora gli 800 anni di vita di caino sono del tutto giustificabili.
Tra l'omicidio e il trasferimento a nord non sono passati assolutamente secoli.
Infatti caino chiese subito di non essere esiliato perché avrebbe sicuramente rischiato la vita, ucciso da coloro che vivevano fuori dell'eden.
E fu per questo che dovettero dargli un salvacondotto affinché non fosse ucciso.
Un adam estremamente avanzato non andava sprecato, tanti erano stati gli esperimenti e i tentativi per realizzarli.

[emv]

ma se fosse come dice gianc allora i 7 giorni diventano milioni di anni,,,e che razza di dio è uno che ci mette milioni di anni a fare l'uomo?? forse è un dio pigro che ha bisogno di riposarsi ogni tanto
invece mi sembra di ricordare che molte traduzioni della bibbia dicevano che dio ha pensato la terra e la terra fu,.,. poi ha pensato tutto il resto tutto fu,, in un attimo.-.

Nooo quei "giorni" sono in ebraico "yom" e si sa per certo che il termine è usato in altri luoghi (Libro dei Giudici ad es., mi pare) con un senso di tempo indefinito. Non era neanche stato creato ancora il sole...

Nel racconto della Genesi a cui ti riferisci, il primo, sono usati i verbi fare e produrre che implicano del tempo. Per l'uomo è usato sia fare che creare e questo è molto interessante perché allude ad una creazione materiale che ha un certo tempo ma anche ad una creazione a sua "immagine" che è stata istantanea nella mente di Dio. La creazione dell'uomo non è stata istantanea nel tempo ma è stata unica, senza evoluzione da altri viventi. Tutti gli altri animali invece potrebbero aver avuto una evoluzione parziale intraspecie, laddove dice "la terra produca... ciascuno per la sua specie".

[emv]

hooo suvvia, il dio può essere qualunque cosa... Io posso essere DIO, unico , eterno , implacabile ,onniscente , etc
Oppure il dio degli ebrei altrettanto buffo ..
O anche una divinità Pastafariana.. (riconosciuta in alcune nazioni degli USA)
Questo dimostrare che se DIO può essere qualunque cosa , anche è possibile che nulla sia DIO

Dio non è contradditorio e quindi se è non può non essere. Non poter non essere non è un limite. E' il non essere che è un limite.

[emv]

In realtà, secondo il romanzo, Caino visse, mi pare, 800 anni.
La Bibbia non ci dice quanti anni aveva quando uccise suo fratello.
La leggenda prosegue narrando che "dopo" aver ucciso Abele, egli si diresse verso il paese di Nod" ma per chi campava quasi un millennio, quel "dopo" non ha lo stesso valore che che gli attribuiamo noi poveri mortali che a 80 anni, se non siamo già nella fossa, abbiamo un piede dentro.
Pertanto tra l'omicidio e il trasferimento verso Nod, potrebbero essere trascorsi secoli, il tempo necessario per popolare quella parte di mondo e permettere a Caino di incontrare altri paesi e altri "popoli".

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All'inizio del Cap IV, dice: "Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: «Ho acquistato un uomo dal Signore». [2]Poi partorì ancora suo fratello Abele. Ora Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore del suolo. [3]Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti del suolo in sacrificio al Signore; " nella versione della Vulgata è detto "dopo molto tempo". Quindi quel certo tempo era da intendersi come un tempo piuttosto lungo o indefinito.

E quindi Adamo ed Eva potevano aver avuto altri figli, d'altronde se erano uno agricoltore e l'altro pastore vuol dire che avevano molti individui da nutrire altrimenti bastava un orticello e una capra per quattro persone, ma non figli maschi solo femmine perché alla fine dopo che Abele è morto e Caino cacciato e diseredato Adamo dice di essere rimasto senza discendenza, cioè senza altri figli maschi.

Però Caino non aspettò del tempo per partire via poiché "Adamo si unì di nuovo alla moglie, che partorì un figlio e lo chiamò Set. «Perché - disse - Dio mi ha concesso un'altra discendenza al posto di Abele, poiché Caino l'ha ucciso». Non avrebbe avuto senso restare molto tempo senza discendenza, avevano avuto il comandamento di popolare la terra.

Quindi dopo Caino Adamo ed Eva ebbero delle figlie ed è con queste che si unì Caino. Probabilmente anche Abele aveva dei figli ma erano femmine perché altrimenti sarebbero stati discendenti.

Quindi quando Caino viene cacciato vi erano solo delle sorelle e/o delle nipoti, non c'erano dei fratelli maschi o dei figli di Abele che potevano voler vendetta. Caino dice di temere di essere ucciso perché, secondo me, sa che avrebbe avuto figli cattivi come lui, è un'intuizione spirituale. Non ha senso che potesse pensare ad altri figli maschi di Adamo perché non avevano conosciuto Abele e quindi sarebbe stato Adamo ad incitarli alla vendetta il che è impensabile. Interessante che un midrash (commento ebraico alla Bibbia) dice che Caino sarà ucciso per sbaglio da Lamech un suo discendente.

[CIAPPAS]

Nooo quei "giorni" sono in ebraico "yom" e si sa per certo che il termine è usato in altri luoghi (Libro dei Giudici ad es., mi pare) con un senso di tempo indefinito. Non era neanche stato creato ancora il sole...

Nel racconto della Genesi a cui ti riferisci, il primo, sono usati i verbi fare e produrre che implicano del tempo. Per l'uomo è usato sia fare che creare e quesma to è molto interessante perché allude ad una creazione materiale che ha un certo tempo ma anche ad una creazione a sua "immagine" che è stata istantanea nella mente di Dio. La creazione dell'uomo non è stata istantanea nel tempo ma è stata unica, senza evoluzione da altri viventi. Tutti gli altri animali invece potrebbero aver avuto una evoluzione parziale intraspecie, laddove dice "la terra produca... ciascuno per la sua specie".

ma se dio ci ha messo del tempo per creare adamo che dio era?? viuoi forse sostenere che prima di creare il sapiens ha fatto tanti sbagli come il numero degli ominidi che sono comparsi prima del sapens??

e perchè parlare di giorni.??. inoltre dio prima dell'uomo aveva creato la luce e la notte quindi il sole lo ha creato subito ,,,ma per l'uomo ha messo millenni... mi sa che volete ancora marciarci...
inoltre le religioni è necessario considerarle nel loro evolversi..gli inventori di religioni hanno cominciato sostenendo che erano gli dei che facevano piovere, o far muovere il sole. o a fare i venti,,, man mano che scoprivano che queste cose avvenivano senza interventi divini hanno inventato nuovi dei sempre più difficili da smenire.. solo per rendere l'umanità sempre obbediente al potere politico e alle sue prepotenze,,, come si vede nell'antic0 egitto quando ogni contendente al potere si inventava un dio nuovo per avere più potere e più seguaci.,. e come poi ha ha fatto mosè che si è inventato il dio unico invisibile ma creatore di tutto,...

[gianc]

All'inizio del Cap IV, dice: "Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: «Ho acquistato un uomo dal Signore». [2]Poi partorì ancora suo fratello Abele. Ora Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore del suolo. [3]Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti del suolo in sacrificio al Signore; " nella versione della Vulgata è detto "dopo molto tempo". Quindi quel certo tempo era da intendersi come un tempo piuttosto lungo o indefinito.

E quindi Adamo ed Eva potevano aver avuto altri figli, d'altronde se erano uno agricoltore e l'altro pastore vuol dire che avevano molti individui da nutrire altrimenti bastava un orticello e una capra per quattro persone, ma non figli maschi solo femmine perché alla fine dopo che Abele è morto e Caino cacciato e diseredato Adamo dice di essere rimasto senza discendenza, cioè senza altri figli maschi.

Però Caino non aspettò del tempo per partire via poiché "Adamo si unì di nuovo alla moglie, che partorì un figlio e lo chiamò Set. «Perché - disse - Dio mi ha concesso un'altra discendenza al posto di Abele, poiché Caino l'ha ucciso». Non avrebbe avuto senso restare molto tempo senza discendenza, avevano avuto il comandamento di popolare la terra.

Quindi dopo Caino Adamo ed Eva ebbero delle figlie ed è con queste che si unì Caino. Probabilmente anche Abele aveva dei figli ma erano femmine perché altrimenti sarebbero stati discendenti.

Quindi quando Caino viene cacciato vi erano solo delle sorelle e/o delle nipoti, non c'erano dei fratelli maschi o dei figli di Abele che potevano voler vendetta. Caino dice di temere di essere ucciso perché, secondo me, sa che avrebbe avuto figli cattivi come lui, è un'intuizione spirituale. Non ha senso che potesse pensare ad altri figli maschi di Adamo perché non avevano conosciuto Abele e quindi sarebbe stato Adamo ad incitarli alla vendetta il che è impensabile. Interessante che un midrash (commento ebraico alla Bibbia) dice che Caino sarà ucciso per sbaglio da Lamech un suo discendente.

Ricostruzione moto fantasiosa, anzi teologica.
Quello che successe è scritto nella bibbia.
C'era un eden con Adamo, Eva, i loro figli maschi e femmine e un mondo fuori dall'eden popolato da altre genti.
La "creazione" dell'adam nulla ha a che fare con la "creazione" del sapiens che è frutto della selezione naturale ed eventualmente di altri interventi esterni molto, molto precedenti.
Questo c'è scritto e a questo bisognerebbe credere se non si vogliono creare falsi miti, delle favolette, a cui la gente non crede più.

[emv]

ma se dio ci ha messo del tempo per creare adamo che dio era?? viuoi forse sostenere che prima di creare il sapiens ha fatto tanti sbagli come il numero degli ominidi che sono comparsi prima del sapens??

Gli altri ominidi sono animali. Le omologie sono normali in natura. Però questo argomento è meglio lasciarlo da parte per il momento, perché ci si arriva per gradi e te ne renderai conto leggendo questa risposta

e perchè parlare di giorni.??.

E' qui viene un argomento difficile.

C'è scritto giorni ma... non sono i "giorni".

L'ebraico non usa "yom" per indicare i giorni di 24h.

Allora cosa sono quei giorni?

Andiamo all'etimologia... Giorno viene da Turno, Giro... è un tempo che gira. Punto. Ci sono sempre due generi di significati nelle parole: significato di origine e significato d'uso, questo è il significato di origine. Poi c'è il significato d'uso e cioè che il giorno per antonamasia è il giorno solare e noi in quel senso lo intendiamo normalmente. Ma su altri pianeti il giorno dura diversamente giusto?
Essendo un racconto antichissimo occorre sempre analizzare le parole dal punto di vista del significato d'origine non solo d'uso.

inoltre dio prima dell'uomo aveva creato la luce e la notte quindi il sole lo ha creato subito ,,,ma per l'uomo ha messo millenni... mi sa che volete ancora marciarci....

Nooo in Fisica la luce non è creata dal... sole, non è creata dalla stelle. La luce esiste prima ed è il Big Bang! La materia nasce dalla condensazione della luce. La luce come saprai ha natura ondulatoria e corpuscolare, quando la componente corpuscolare si addensa forma la materia, detto in modo semplificato.

Quindi quando Dio dice "Sia la luce" usa la parola. E la parola cos'è? Una vibrazione. E' un'espressione simbolica per dire che la luce nasce da una onda.

Come vedi nella Bibbia ci sono nozioni di scienza, nozioni attuali che non potevano conoscere!

inoltre le religioni è necessario considerarle nel loro evolversi..gli inventori di religioni hanno cominciato sostenendo che erano gli dei che facevano piovere, o far muovere il sole. o a fare i venti,,, man mano che scoprivano che queste cose avvenivano senza interventi divini hanno inventato nuovi dei sempre più difficili da smenire.. solo per rendere l'umanità sempre obbediente al potere politico e alle sue prepotenze,,, come si vede nell'antic0 egitto quando ogni contendente al potere si inventava un dio nuovo per avere più potere e più seguaci.,. e come poi ha ha fatto mosè che si è inventato il dio unico invisibile ma creatore di tutto,...

Lasciamo stare, prima è necessario che interiorizzi i concetti che ti ho esposto sopra, altrimenti è inutile procedere.

[adry73]

Dio non è contradditorio e quindi se è non può non essere. Non poter non essere non è un limite. E' il non essere che è un limite.

se dio e' onnisciente non puo' cambare idea, passare da vendicatvo a misericordioso

[adry73]

Gli altri ominidi sono animali. Le omologie sono normali in natura. Però questo argomento è meglio lasciarlo da parte per il momento, perché ci si arriva per gradi e te ne renderai conto leggendo questa risposta



E' qui viene un argomento difficile.

C'è scritto giorni ma... non sono i "giorni".

L'ebraico non usa "yom" per indicare i giorni di 24h.

Allora cosa sono quei giorni?

Andiamo all'etimologia... Giorno viene da Turno, Giro... è un tempo che gira. Punto. Ci sono sempre due generi di significati nelle parole: significato di origine e significato d'uso, questo è il significato di origine. Poi c'è il significato d'uso e cioè che il giorno per antonamasia è il giorno solare e noi in quel senso lo intendiamo normalmente. Ma su altri pianeti il giorno dura diversamente giusto?
Essendo un racconto antichissimo occorre sempre analizzare le parole dal punto di vista del significato d'origine non solo d'uso.



Nooo in Fisica la luce non è creata dal... sole, non è creata dalla stelle. La luce esiste prima ed è il Big Bang! La materia nasce dalla condensazione della luce. La luce come saprai ha natura ondulatoria e corpuscolare, quando la componente corpuscolare si addensa forma la materia, detto in modo semplificato.

Quindi quando Dio dice "Sia la luce" usa la parola. E la parola cos'è? Una vibrazione. E' un'espressione simbolica per dire che la luce nasce da una onda.

Come vedi nella Bibbia ci sono nozioni di scienza, nozioni attuali che non potevano conoscere!




Lasciamo stare, prima è necessario che interiorizzi i concetti che ti ho esposto sopra, altrimenti è inutile procedere.

anche la materia caotica e anteriore al Big Bang! da dove viene ??

[adry73]

La componente religiosa
Questo processo, con fasi alterne, dura dal 1967, a partire dalla strepitosa vittoria israeliana nella guerra dei Sei giorni. Una storica ebrea, Anna Foa, nel suo recente libro Il suicidio di Israele, scrive che da questo momento «il sionismo subiva una vera e propria metamorfosi e si diffondeva un diverso tipo di israeliano, un sionista religioso aggressivo e ispirato da Dio a colonizzare tutta la terra di Israele. Sebbene al governo fossero i laburisti, a partire dal 1967 iniziava nella West Bank occupata il fenomeno degli insediamenti da parte dei gruppi estremisti messianici».

Significativo che due anni dopo, nel 2018, sia stata introdotta la Legge Fondamentale su Israele Stato-Nazione del popolo ebraico, di cui un paragrafo recita: «Lo Stato considera lo sviluppo dell’insediamento ebraico come un valore nazionale, e agirà per incoraggiare e promuovere il suo sviluppo e consolidamento».

Ed è nella logica del sionismo messianico che queste operazioni di conquista sono state e continuano ad essere compiute. Alla radice remota ci sono le parole di Ben Gurion, venerato in Israele come il «padre della patria», il quale, contestando il concetto stesso di «Mandato britannico per la Palestina», istituito dopo la Prima guerra mondiale, aveva dichiarato: «A nome degli ebrei, dico che la Bibbia è il nostro Mandato, la Bibbia che è stata scritta da noi, nella nostra lingua, in ebraico, proprio in questo Paese. Questo è il nostro Mandato. Il nostro diritto è antico quanto il popolo ebraico».

Ben Gurion non era un ebreo religioso, ma la Bibbia era il suo punto di riferimento e in particolare considerava il libro di Giosuè il modello storico per la conquista della Terra da parte del popolo ebraico, allora come adesso. Egli, scrive Anna Foa, era un «laico convinto», ed era persuaso che la religione si sarebbe presto estinta.

«In realtà è successo il contrario. I sionisti religiosi, fanatici della grande Israele data da Dio al popolo ebraico, si sono moltiplicati grazie al gran numero di figli, così come si sono moltiplicati gli ultra-ortodossi».

Non a caso, in queste occupazioni, si registrano come un dato costante le violenze di coloni fanatici che si lanciano contro i residenti accusando loro, che ci vivono da secoli, gli occupanti abusivi, rivendicando la loro proprietà della “terra promessa” data da Dio ai loro avi.

L’attività di occupazione israeliana è stata più volte condannata come illegale e contraria al diritto internazionale dalle Nazioni Unite, ma né il governo di Tel Aviv né i paesi occidentali hanno mai appoggiato queste denunzie, anzi il 18 novembre il segretario di stato nel primo governo Trump, Mike Pompeo, ha dichiarato che gli insediamenti israeliani in Cisgiordania non violano il diritto internazionale.

La Cisgiordania non è Gaza
Le vicende della Cisgiordania (o West Bank, come anche viene comunemente chiamata) solo ora stanno cominciando a venire in piena luce. Finora tutta l’attenzione dell’opinione pubblica mondiale si è concentrata sulla guerra nella Striscia di Gaza e sulla reazione di Israele all’attacco del 7 ottobre.

Il punto è che con Hamas e con quell’attacco i palestinesi della Cisgiordania non hanno nulla a che fare, perché il territorio sarebbe se mai sotto il controllo dell’Autorità Nazionale Palestinese, gestita dall’OLP, in rottura radicale con Hamas – tra le due organizzazioni c’è stata addirittura uno scontro armato – e che, a differenza di Hamas, ha da tempo riconosciuto lo Stato ebraico.

Molti, pur perplessi di fronte alla reazione israeliana al 7 ottobre, si sono chiesti che cosa avrebbe potuto fare di diverso il governo di Tel Aviv. A dare una valutazione critiche risponde a questa domanda è Anna Foa, che racconta: «Invece di tirare dalla sua parte i palestinesi della West Bank e di prospettare la creazione dello Stato, mossa che avrebbe potuto dividerli da Hamas, il governo appoggiava le aggressioni contro i palestinesi (…) nei territori dell’autorità Palestinese».

In realtà, spiega la Foa, a Israele non interessava affatto rafforzare il suo rapporto con quella parte del popolo palestinese a cui non poteva rimproverare di volerlo distruggere e che quindi avrebbe avuto le carte in regola per formare uno Stato palestinese. Paradossalmente, il suo fine era lo stesso di quello di Hamas: «sabotare la soluzione dei due Stati».

È in questa logica che lo Stato ebraico ha sempre cercato di impedire la sostituzione, al vertice dell’Autorità Palestinese, del vecchissimo e corrotto Abu Mazen, tenendo in carcere – anzi gli ultimi due anni in isolamento – Marwan Barghouti, un leader della lotta per l’indipendenza della Palestina che non fa parte di Hamas ed è molto popolare tra i palestinesi, al punto da essere da molti considerato un potenziale successore di Abu Mazen.

I palestinesi chiedono da tempo la sua liberazione, ma Israele si è sempre opposta e, proprio in questi giorni, ha fatto circolare un video dove viene contestato e deriso, nella sua cella, da Ben Gwir, che insieme a Smotrich rappresenta l’ala estremista del governo di Netanyahu.

La moglie di Barghouti, Fadwa, che guida una campagna internazionale per ottenere è il suo rilascio, ha dichiarato di non riuscire a riconoscere il marito nel video. «Forse una parte di me non vuole ammettere tutto ciò che il tuo viso e il tuo corpo esprimono, e ciò che tu e gli altri prigionieri state sopportando» ha detto. Drammatico parallelismo con quello che dicono i parenti degli ostaggi di Hamas davanti ai video dei loro cari.

La smentita di una narrazione
Tutto questo getta un’ombra pesante sulla narrazione del governo israeliano, accettata e difesa da tutti suoi sostenitori, dopo il 7 ottobre, per giustificare la sua politica verso i palestinesi.

Le occupazioni e le violenze dei coloni, sostenuti dall’esercito, non possono essere in alcun modo giustificate con il mantra «Israele ha il diritto di difendersi», che ha a lungo coperto i massacri di civili nella Striscia. Neppure ha posto il motivo della vendetta. Nella West Bank non ci sono terroristi, responsabili della strage di ebrei, che si fanno scudo dei civili e, se questi vengono aggrediti e uccisi, non è certo per difendersi o vendicarsi. È per cacciarli o distruggerli e prendersi la loro terra.

È guardando ai palestinesi della Cisgiordania che trova una irrefutabile conferma l’accusa di un genocidio, sia pure finalizzato alla pulizia etnica, rivolta sempre più frequentemente ad Israele a proposito della guerra di Gaza.

Siamo davanti a un evidente progetto di sostituzione etnica che non riguarda in alcun modo la sopravvivenza di Israele, ma minaccia piuttosto quella degli altri.

Appaiono del tutto unilaterali e fuorvianti, in questo quadro, gli inviti di Noemi Di Segni presidente dell’Unione delle Comunità Ebraiche Italiane, che, nel gennaio 2024 – mentre già erano evidenti sia la spietatezza dell’offensiva nella Striscia sia la politica di conquista nella Cisgiordania – chiedeva accoratamente di «far cessare gli appelli umanitari diretti unicamente verso Israele, un paese che agisce secondo morale e non si è sottratto alle norme internazionali», bollando le critiche nei suoi confronti come un chiaro rigurgito di «antisemitismo», frutto «dell’ignoranza e dell’ottusità dilagante».

Come appaiono inaccettabili i silenzi e la complicità dei Governi «democratici», che hanno per anni assistito, senza battere ciglio, a questa progressiva realizzazione di un progetto ispirato ad un sionismo messianico e fanatico, e che tutt’ora esitano nel sospendere il loro appoggio politico e militare ad Israele.

Il rischio è che, a causa di questa colpevole inerzia, il progetto che sale a Ben Gurion sia ormai troppo avanti per essere fermato e che, con l’azione congiunta a Gaza e nella West Bank, si realizzi davvero, sulla pelle dei palestinesi, il Grande Israele, che, a questo punto nessuno potrà più essere rimesso in questione.

Anna Foa, racconta di un filosofo ebreo, Yeshayahu Leibowitz, detto «la coscienza di Israele» e vincitore nel 1993 del prestigioso Premio Israele, da lui rifiutato, il quale «negava ogni diritto divino degli ebrei alla terra di Israele e sosteneva che l’occupazione avrebbe avvelenato l’animo degli israeliani trasformandoli in “giudeo-nazisti”». Forse siamo assistendo, grazie ai nostri governi, alla nascita del primo Stato democratico-giudeo-nazista della storia.
a. https://www.settimananews.it/politic...tisce-israele/