Matematica, Stato, Bibbia

[emv]

Ricostruzione moto fantasiosa, anzi teologica.
Quello che successe è scritto nella bibbia.
C'era un eden con Adamo, Eva, i loro figli maschi e femmine e un mondo fuori dall'eden popolato da altre genti.
La "creazione" dell'adam nulla ha a che fare con la "creazione" del sapiens che è frutto della selezione naturale ed eventualmente di altri interventi esterni molto, molto precedenti.
Questo c'è scritto e a questo bisognerebbe credere se non si vogliono creare falsi miti, delle favolette, a cui la gente non crede più.

No, qui stai confondendo il secondo racconto della creazione con ciò che viene dopo, il III capitolo. Non fare questa connessione, la cosa è molto più complicata.

Nel secondo racconto hai due momenti che si combinano e Adamo non è sempre lo stesso Adamo. Hai abbastanza ragione a dire che la creazione di "Adam" non ha a che fare con la creazione del primo sapiens, chiamamolo "Adamo" per differenziarlo da Adam. In realtà ha a che fare ma tu volevi dire che non è, e li hai ragione ma il discorso è più complesso.

Partiamo con una domanda semplicissima: se Adamo non è ancora stato creato come fa a sapere della sua creazione?
Ovviamente gli è stata rivelata da Dio.

Con parole o con una visione? Direi con una visione perché con le parole è abbastanza assurdo visto che Adamo non aveva un linguaggio per comprendere concetti scientifici. Quindi Dio gli dà una visione, che poi Adamo racconterà ai suoi figli e con parole simboliche perché nemmeno lui sapeva come esprimere i concetti. Pensa ad un aborigeno a cui si fa vedere un documentario della BBC, questo con che parole racconterebbe ai suoi figli ciò che ha visto?

Nel secondo racconto Adamo ha la visione che descrive come l'uomo, l'Adam, viene plasmato dal fango, quindi tutto l'aspetto chimico, bio-chimico.

Ma qui io ho una mia tesi, che quell'Adam plasmato dal fango non è solo la visione della sua creazione, di lui stesso, l'uomo sapiens ma anche del suo DNA e precisamente del DNA maschio e non solo delDNA maschio dell'uomo ma anche quello di ogni essere vivente! Da cui vengono poi tratti tutti gli altri esseri viventi. Si tratta di visioni molto complesse da decifrare, la visione della creazione della donna in realtà dovrebbe essere la visione della creazione del DNA femminile dal DNA maschile; poi alla fine del secondo racconto Adamo ed Eva sono proprio loro due, i progenitori, ma all'inizio sono ciò che Adamo ha visto nella visione che gli ha dato Dio.
La costola di Adamo da cui Dio trae la donna è un'immagine tratta da questa visione: la forma del DNA maschile da cui Dio toglie i cromosomi per creare la donna. Come tu sai XY è maschio, XX è femmina. Adamo ha la visione di un frammento, un cromosoma, che viene tolto dal DNA maschile e con ciò vede la creazione del DNA femminile. Con che parole poteva descrivere una tale visione? La forma sinuosa del DNA privato del cromosoma Y nel racconto è diventato la forma della donna, Eva, ma in realtà era anche il DNA femminile di tutti gli esseri viventi non solo di Eva, la donna sapiens. Adamo ha avuto la visione di tutti questi passaggi e li ha sintetizzati una semplice visione di ciò che più gli era rimasto impresso.

Come vedi io mi sono spinto molto oltre quello che dici tu perchè ho detto che nella visione di Adam potrebbe essere il DNA maschio di tutti i viventi non solo del sapiens, su che basi lo dico? Su un'altra visione di Adam ad Adamo, questa:

"Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche,"

Questa è spiegabile come una visione in cui si vedono tutti gli esseri viventi che procedono dal prototipo del DNA. Adamo vede una sequenza di tutti gli animali uscire dal DNA prototipo. Una visione piena di cose incomprensibile per lui ma di cui gli rimane questa serie di animali e la percezione che gli sono sottomessi!

Da notare che ADaM contiene ADM che equivale a DNA perché la M è la rotazione consonantica di N...

Dal versetto 23 del II capitolo Adamo ed Eva sono effettivamente i due progenitori e primi sapiens.


Potevano esserci altri ominidi? Certo. Tanto se ci sono stati sono animali dotati come tutti gli animali di anima vegetativa e sensitiva ma non di anima intellettiva, quella che viene insufflata da Dio alla concezione di ogni essere umano.


Come vedi non servono elementi esterni come gli alieni, il racconto si auto-sostiene con il concetto delle visioni ed è una spiegazione preferibile perché più semplice ed è compatibile con gli insegnamenti della Chiesa e le risultanze della scienza.

[emv]

anche la materia caotica e anteriore al Big Bang! da dove viene ??

Io lo so cosa ti stai chiedendo: ma se la materia, caotica, viene da Dio allora preesisteva? No, non preesisteva. Dio l'ha creata per sottrazione. E' venuta ad esistere per una ritrazione di Dio. Prima era nella mente di Dio come puro pensiero. Era in Dio ma non esisteva, era pura essenza.

Approfondisci il concetto dell Tzim-tzum della cabala. Qui c'è l'intuizione giusta di cosa è successo.

Poi è molto complesso da spiegare perché bisogna parlare di metafisica classica, categorie aristoteliche Atto e Potenza e in particolare del Principio di privazione che gli ebrei conoscevano, avevano intuito, avevano ricevuto come rivelazione, già prima di Aristotele. Un discorso molto astratto ma lo tzim-tzum è un buon viatico.

[emv]

se dio e' onnisciente non puo' cambare idea, passare da vendicatvo a misericordioso

Ma Dio è uno e Trino e così che si capiscono certe contraddizioni apparenti. Non è che cambia idea ma rivela varie faccie, diciamo così, quando l'uomo è un grado di comprenderle.

L'umanità con cui Dio era "vendicativo" non era la stessa umanità di oggi. Era un'umanità molto più vicina all'animale. L'umanità si è evoluta nel tempo con la rivelazione della Trinità.

[adry73]

Io lo so cosa ti stai chiedendo: ma se la materia, caotica, viene da Dio allora preesisteva? No, non preesisteva. Dio l'ha creata per sottrazione. E' venuta ad esistere per una ritrazione di Dio. Prima era nella mente di Dio come puro pensiero. Era in Dio ma non esisteva, era pura essenza.

Approfondisci il concetto dell Tzim-tzum della cabala. Qui c'è l'intuizione giusta di cosa è successo.

Poi è molto complesso da spiegare perché bisogna parlare di metafisica classica, categorie aristoteliche Atto e Potenza e in particolare del Principio di privazione che gli ebrei conoscevano, avevano intuito, avevano ricevuto come rivelazione, già prima di Aristotele. Un discorso molto astratto ma lo tzim-tzum è un buon viatico.

li scienziati sostengono che la materia oscura nel nostro universo provenga da un universo parallelo

[CIAPPAS]

Gli altri ominidi sono animali. Le omologie sono normali in natura. Però questo argomento è meglio lasciarlo da parte per il momento, perché ci si arriva per gradi e te ne renderai conto leggendo questa risposta



E' qui viene un argomento difficile.

C'è scritto giorni ma... non sono i "giorni".

L'ebraico non usa "yom" per indicare i giorni di 24h.

Allora cosa sono quei giorni?

Andiamo all'etimologia... Giorno viene da Turno, Giro... è un tempo che gira. Punto. Ci sono sempre due generi di significati nelle parole: significato di origine e significato d'uso, questo è il significato di origine. Poi c'è il significato d'uso e cioè che il giorno per antonamasia è il giorno solare e noi in quel senso lo intendiamo normalmente. Ma su altri pianeti il giorno dura diversamente giusto?
Essendo un racconto antichissimo occorre sempre analizzare le parole dal punto di vista del significato d'origine non solo d'uso.



Nooo in Fisica la luce non è creata dal... sole, non è creata dalla stelle. La luce esiste prima ed è il Big Bang! La materia nasce dalla condensazione della luce. La luce come saprai ha natura ondulatoria e corpuscolare, quando la componente corpuscolare si addensa forma la materia, detto in modo semplificato.

Quindi quando Dio dice "Sia la luce" usa la parola. E la parola cos'è? Una vibrazione. E' un'espressione simbolica per dire che la luce nasce da una onda.

Come vedi nella Bibbia ci sono nozioni di scienza, nozioni attuali che non potevano conoscere!




Lasciamo stare, prima è necenonssario che interiorizzi i concetti che ti ho esposto sopra, altrimenti è inutile procedere.

non c'è nulla da interiorizzare perchè ti stai arrampicando sugli specchi per cercare di far combaciare le bufale della bibbia, scritta da uomini di quel tempo con ciò che è stato scoperto dalla scienza,,, a me quando ero ragazzo i preti dicevano, e lo hanno detto per millenni che i giorni erano giorni di 24ore e non di secolill
e comunque se fosse come dici tu dovremmo pensare che un dio onniscente e onnipotente abbia fatto per milioni di anni un sacco di sbagli prima di riuscire a creare l'uomo sapiens,,,e forse allora non ha ancora finit0 visto che tanto sapiens non siamo,,...

[PINOCCHIO]

Dio non è contradditorio e quindi se è non può non essere. Non poter non essere non è un limite. E' il non essere che è un limite.

mio caro...
DUBITO che tu sia in grado di poter giudicare cos'è DIO sempre che questo esista in una qualunque delle sue forme. Se poi esistesse nella forma che tu veneri è certo che stai commettendo un grave peccato di superbia

E certo deridere i cristiani mormoni per come hanno trovato le loro leggi , per come le applicano lo trovo irriverente. Anche tu come cristiano adori un tizio che è sceso dalla montagna con le tavole della legge.
Dove sia la diffefrenza non la so...?

Vuoi parlare di antico o di nuovo testamento??

[gianc]

No, qui stai confondendo il secondo racconto della creazione con ciò che viene dopo, il III capitolo. Non fare questa connessione, la cosa è molto più complicata.

Nel secondo racconto hai due momenti che si combinano e Adamo non è sempre lo stesso Adamo. Hai abbastanza ragione a dire che la creazione di "Adam" non ha a che fare con la creazione del primo sapiens, chiamamolo "Adamo" per differenziarlo da Adam. In realtà ha a che fare ma tu volevi dire che non è, e li hai ragione ma il discorso è più complesso.

Partiamo con una domanda semplicissima: se Adamo non è ancora stato creato come fa a sapere della sua creazione?
Ovviamente gli è stata rivelata da Dio.

Con parole o con una visione? Direi con una visione perché con le parole è abbastanza assurdo visto che Adamo non aveva un linguaggio per comprendere concetti scientifici. Quindi Dio gli dà una visione, che poi Adamo racconterà ai suoi figli e con parole simboliche perché nemmeno lui sapeva come esprimere i concetti. Pensa ad un aborigeno a cui si fa vedere un documentario della BBC, questo con che parole racconterebbe ai suoi figli ciò che ha visto?

Nel secondo racconto Adamo ha la visione che descrive come l'uomo, l'Adam, viene plasmato dal fango, quindi tutto l'aspetto chimico, bio-chimico.

Ma qui io ho una mia tesi, che quell'Adam plasmato dal fango non è solo la visione della sua creazione, di lui stesso, l'uomo sapiens ma anche del suo DNA e precisamente del DNA maschio e non solo delDNA maschio dell'uomo ma anche quello di ogni essere vivente! Da cui vengono poi tratti tutti gli altri esseri viventi. Si tratta di visioni molto complesse da decifrare, la visione della creazione della donna in realtà dovrebbe essere la visione della creazione del DNA femminile dal DNA maschile; poi alla fine del secondo racconto Adamo ed Eva sono proprio loro due, i progenitori, ma all'inizio sono ciò che Adamo ha visto nella visione che gli ha dato Dio.
La costola di Adamo da cui Dio trae la donna è un'immagine tratta da questa visione: la forma del DNA maschile da cui Dio toglie i cromosomi per creare la donna. Come tu sai XY è maschio, XX è femmina. Adamo ha la visione di un frammento, un cromosoma, che viene tolto dal DNA maschile e con ciò vede la creazione del DNA femminile. Con che parole poteva descrivere una tale visione? La forma sinuosa del DNA privato del cromosoma Y nel racconto è diventato la forma della donna, Eva, ma in realtà era anche il DNA femminile di tutti gli esseri viventi non solo di Eva, la donna sapiens. Adamo ha avuto la visione di tutti questi passaggi e li ha sintetizzati una semplice visione di ciò che più gli era rimasto impresso.

Come vedi io mi sono spinto molto oltre quello che dici tu perchè ho detto che nella visione di Adam potrebbe essere il DNA maschio di tutti i viventi non solo del sapiens, su che basi lo dico? Su un'altra visione di Adam ad Adamo, questa:

"Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche,"

Questa è spiegabile come una visione in cui si vedono tutti gli esseri viventi che procedono dal prototipo del DNA. Adamo vede una sequenza di tutti gli animali uscire dal DNA prototipo. Una visione piena di cose incomprensibile per lui ma di cui gli rimane questa serie di animali e la percezione che gli sono sottomessi!

Da notare che ADaM contiene ADM che equivale a DNA perché la M è la rotazione consonantica di N...

Dal versetto 23 del II capitolo Adamo ed Eva sono effettivamente i due progenitori e primi sapiens.


Potevano esserci altri ominidi? Certo. Tanto se ci sono stati sono animali dotati come tutti gli animali di anima vegetativa e sensitiva ma non di anima intellettiva, quella che viene insufflata da Dio alla concezione di ogni essere umano.


Come vedi non servono elementi esterni come gli alieni, il racconto si auto-sostiene con il concetto delle visioni ed è una spiegazione preferibile perché più semplice ed è compatibile con gli insegnamenti della Chiesa e le risultanze della scienza.

Non entro nelle tue convinzioni e nelle questioni di fede.
Mi interessa solo quello che è scritto nella bibbia che per me è esclusivamente un libro di storia.
Dopo aver "creato" l'adam e successivamente la sua femmina le nuove creature cercarono la conoscenza (il cosiddetto peccato originale) che li avrebbe resi simili agli elohim.
Ed è questa conoscenza che non viene concessa e che poi, capendo quando sarebbe potuto essere pericoloso per loro il nuovo essere, spinge gli elohim a terminare l'esperimento e chiudere l'eden.
In realtà partendo dalla base di quando era disponibile sulla terra (il sapiens) loro avevano "creato" geneticamente un essere molto più intelligente, molto più longevo ed evoluto del sapiens, desideroso di acquisire la totale conoscenza.
Il progetto invece era quello di "creare" una serie di individui che potessero essere utili agli elohim e ai loro fini sulla terra.
Alla fine si resero conto di aver creato un "mostro" pericoloso per loro e non lo avvisarono dell'imminente disastro che si stava abbattendo sulla terra (il diluvio universale), lasciando che sopravvivessero solo pochi individui adamici (noè e i suoi figli).
Essi avevano il compito di supportare, agevolando la nascita di nuove civiltà, quelle dei sapiens sopravvissuti dopo la catastrofe e finiti di nuovo all'età della pietra.
L'esperimento della costruzione dell'adam fu un fallimento, troppo poco controllabile, troppo pericoloso se avesse preso il controllo della terra.

[amaryllide]

Per capire la Bibbia bisogna innanzitutto contestualizzare sempre.
All'epoca i sacrifici umani li facevano tutti, quindi Abramo non si ribella a questa richiesta perché la trova normale non perché fosse un essere abbietto, piuttosto si dispiace perché non capisce come avrebbe potuto avere la discendenza a qui tanto teneva e che gli era stata promessa da Dio. Non era un delitto abominevole se lo facevano tutti. Quel testo ci fa capire che il livello dell'umanità di allora era molto arretrato, questo sì, erano dei mezzi trogloditi

Per me non ci sarebbe nessun problema se si trattasse la Bibbia per quello che è, un testo religioso per trogloditi di 3000 anni fa, dediti alla pastorizia e all'endogamia. Ecco, se si trattasse la bibbia come testo letterario, mi va benissimo. Nessuno si sognerebbe di dire che bisogna essere politeisti perchè nei poemi omerici o nella Teogonia di Esiodo ci sono molti dei. Ma chi pretende di dargli un valore attuale è completamente fuori di cicco. E infatti i sionisti lo sono.

[amaryllide]

Abramo stava per uccidere suo figlio perché glie lo aveva ordinato, per vedere se era veramente fedele, il suo governatore celeste.
Nessuna allucinazione, solo un fatto molto probabilmente accaduto e del tutto verosimile, scritto su un libro di storia.

la bibbia NON è un libro di storia. E chi sente le voci che gli dicono di ammazzare un figlio è un pazzo da rinchiudere, non il fondatore di una religione. Idem per chi gli crede.

[Pestis nigra]

@DEESNIDER ha sicuramente delle opinioni in merito, AHAHAH