la russa: scogliamo solo la camera...

[grefojet]

Lo scioglimento delle Camere è regolato dal solo Art.88, che non fa cenno a motivazione alcuna
Poi nello specifico sono d'accordo con te, ma dal punto di vista TEORICO le parole di La Russa non sono una completa stronzata.

si, è previsto in Costituzione, ma proprio perché è compito del Presidente della Repubblica garantire che il Parlamento sia in grado di formare un Governo, allora... fantasticando tanto per fantasticare... dovrebbe prendere atto che se c'è una possibilità certa che un possibile prossimo Parlamento non abbia una maggioranza uguale in entrambi i suoi rami è proprio perché quasi certamente il centro destra non l'avrebbe al Senato... mentre è tutto da vedere se riuscirebbe ad ottenerla alla Camera dove adesso non ce l'ha...

...quindi

se il Presidente della Repubblica deve scogliere una sola camera cosa scioglie...

...La Camera dei deputati che potrebbe essere vinta dal centro-sinistra (partire dal presupposto che la debba vincere il centro-destra è alquanto aleatorio) e che quindi si troverebbe a non avere maggioranza al Senato... cioè in pratica non cambierebbe nulla rispetto ad oggi...

...oppure dovrebbe sciogliere il Senato che sicuramente passerebbe al Centro-sinistra (e in quasto caso è molto meno aleatorio prevederlo) andando a trovare coerenza con l'attuale Camera dei Deputati?

Solo con lo scioglimento del Senato ci sarebbe una qualche certezza di avere una maggioranza.... seguendo il ragionamento bacato di La Russa... ovviamente.

[Garat]

La cagarella fa novanta.

[Garat]

si, è previsto in Costituzione, ma proprio perché è compito del Presidente della Repubblica garantire che il Parlamento sia in grado di formare un Governo, allora... fantasticando tanto per fantasticare... dovrebbe prendere atto che se c'è una possibilità certa che un possibile prossimo Parlamento non abbia una maggioranza uguale in entrambi i suoi rami è proprio perché quasi certamente il centro destra non l'avrebbe al Senato... mentre è tutto da vedere se riuscirebbe ad ottenerla alla Camera dove adesso non ce l'ha...

...quindi

se il Presidente della Repubblica deve scogliere una sola camera cosa scioglie...

...La Camera dei deputati che potrebbe essere vinta dal centro-sinistra (partire dal presupposto che la debba vincere il centro-destra è alquanto aleatorio) e che quindi si troverebbe a non avere maggioranza al Senato... cioè in pratica non cambierebbe nulla rispetto ad oggi...

...oppure dovrebbe sciogliere il Senato che sicuramente passerebbe al Centro-sinistra (e in quasto caso è molto meno aleatorio prevederlo) andando a trovare coerenza con l'attuale Camera dei Deputati?

Solo con lo scioglimento del Senato ci sarebbe una qualche certezza di avere una maggioranza.

E' una situazione troppo incerta. Il PdR non può accettare di sciogliere SOLO una Camera, perché in ambedue i casi comunque esiste il rischio che non si crei una maggioranza.
Inoltre c'è un fattore politico: fino ad ora a destra hanno detto di "rivolgersi alle urne". Non possono ricordarsi solo ora che alla fin fine gli conviene farlo solo in una Camera. O tutte e due o nulla.
E' una questione anche di coerenza.

[grefojet]

E' una situazione troppo incerta. Il PdR non può accettare di sciogliere SOLO una Camera, perché in ambedue i casi comunque esiste il rischio che non si crei una maggioranza.
Inoltre c'è un fattore politico: fino ad ora a destra hanno detto di "rivolgersi alle urne". Non possono ricordarsi solo ora che alla fin fine gli conviene farlo solo in una Camera. O tutte e due o nulla.
E' una questione anche di coerenza.

lo so che è una minchiata... il mio ragionamento è solo per dire che lo è.

La Russa vorrebbe far intendere che sciogliendo la sola Camera si ottiene poi la possibilità di governare perché la vincerebbe lui... e questa è una bella convinzione di La Russa che è proprio tutta da verificare...
Ma lui ne ha un'altra di convinzione... di avere in Senato ancora una salda maggioranza... io se fossi in lui comincerei ad ostentare meno certezze... da qualche mese a questa parte avrebbe dovuto averlo capito.

[stefaboy]

Lo scioglimento delle Camere è regolato dal solo Art.88, che non fa cenno a motivazione alcuna
Poi nello specifico sono d'accordo con te, ma dal punto di vista TEORICO le parole di La Russa non sono una completa stronzata.

è vero, esiste questa possibilità perchè l'elezione di camera e senato sono per costituzione due camere diverse e portano a due diversi tipi di maggioranza.

Il senatori sono la metà dei deputati, sono più anziani e sono eletti su base regionale.
Solo queste caratteristiche di elezione portano spesso e volentieri a due tipi di maggioranza diverse.

Ma la cosa più importante era che i senatori rimanevano in carica 6 anni e non 5 come adesso, mentre i deputati rimanevano 5 anni. Quindi arrivando a scadenza naturale il presidente era obbligato a sciogliere prima una e poi l'altra camera.

[Garat]

lo so che è una minchiata... il mio ragionamento è solo per dire che lo è.

La Russa vorrebbe far intendere che sciogliendo la sola Camera si ottiene poi la possibilità di governare perché la vincerebbe lui... e questa è una bella convinzione di La Russa che è proprio tutta da verificare...
Ma lui ne ha un'altra di convinzione... di avere in Senato ancora una salda maggioranza... io se fossi in lui comincerei ad ostentare meno certezze... da qualche mese a questa parte avrebbe dovuto averlo capito.

Certo che sarebbe comico se per miracolo avessero la maggioranza alla Camera pr poi vedersi affondare il Senato.
Comunque comincio a pensare che tutto si riduca al volersi vendicare contro Fini togliendogli la poltrona, dato che sanno bene che anche se si dimettesse ci sarebbero PD-IDV-UDC-MPA e FLI pronti a rimetterlo dove stava.

[normale]

La formulazione originale della Costituzione prevedeva (art.60) che il Senato della Repubblica eletto dai cittadini avesse una durata di sei anni.
Il Presidente della Repubblica allo scadere della Camera nel 1953 e nel 1958 sciolse anche il Senato oltre che la Camera per evitare che si avessero due assemblee con possibili maggioranze diverse.
Nel 1963 con una legge costituzionale si uniformarono i tempi di "vita" dei due rami del Parlamento e da allora non si è mai più parlato,in maniera seria, di scioglimento anticipato di una sola delle due camere.
Come oggi nel 2008 qualche "alchimista" costituzionale paventò un'ipotesi del genere sempre per il Senato quando Prodi non aveva una maggioranza in quel ramo del Parlamento.
Non ci sembra che il ripetersi oggi di questo querulo stridio di alcuni "apprendisti stregoni" del dettato costituzionale sia la prova che l'attuale sistema elettorale sia solo quello che il suo "inventore" definì come "porcata" ?

[stefaboy]

E' una situazione troppo incerta. Il PdR non può accettare di sciogliere SOLO una Camera, perché in ambedue i casi comunque esiste il rischio che non si crei una maggioranza.
Inoltre c'è un fattore politico: fino ad ora a destra hanno detto di "rivolgersi alle urne". Non possono ricordarsi solo ora che alla fin fine gli conviene farlo solo in una Camera. O tutte e due o nulla.
E' una questione anche di coerenza.

scusate.... e se invece Napolitano decidesse di sciogliere il Senato?
:sofico:

Ma La Russa ci ha pensato che nella costituzione non c'è scritto QUALE delle due camere sciogliere?

Al momento la maggioranza più incerta è nel senato... mica alla camera...

I finiani quando votano con le opposizioni ribaltano il tavolo tutte le volte alla camera.

[Midìl]

La possibilità di sciogliere una sola Camera credo venisse utilizzato frequentemente nelle prime legislature della Repubblica, quando la durata del Senato era fissata a sei anni. Allora, si scioglieva solo il Senato, per farne coincidere l'elezione con quelle naturali della Camera. Poi, nel '63, la durata del Senato è stata parificata a quella della Camera. Direi che quindi la prassi, ribadita dalla modifica costituzionale del '63, è che le Camere vadano rinnovate all'unisono, a parte casi estremi (ho letto nel caso di problemi di funzionamento interni di una Camera, che la rendano ingestibile. Insomma, cose "strane"). Dubito fortemente che, quindi, si voterà per la sola Camera. Anche perché poi ci troveremmo con due camere sfasate, che riproporrebbero il problema tra un paio d'anni...

Saluti.

Midìl

[Garat]

scusate.... e se invece Napolitano decidesse di sciogliere il Senato?
:sofico:

Ma La Russa ci ha pensato che nella costituzione non c'è scritto QUALE delle due camere sciogliere?

Al momento la maggioranza più incerta è nel senato... mica alla camera...

I finiani quando votano con le opposizioni ribaltano il tavolo tutte le volte alla camera.

No, vabbé, in quel caso scoppierebbe troppo casino contro Napolitano...
Secondo me O scioglie ambedue le Camere o lascia che nasca un esecutivo tecnico.
Sciogliere una o l'altra vorrebbe dire schierarsi (almeno, agli occhi di uno dei due poli) a favore di uno o dell'altro. E conoscendo Napolitano e la sua tendenza a stare al di sopra delle parti non lo farebbe mai.

Anche se va ammesso che l'ipotesi sarebbe spettacolare.