La mia idea di autonomia

[Hynkel]

Approfitto della sortita del presidente del Veneto Stefani che ha raggiunto, pare, un primo accordo sull’autonomia della regione per spiegare che autonomia, a mio avviso, ci vorrebbe. Premesso che ho votato per la maggiore autonomia del Veneto nel 2017, da cui deriva quella che sarebbe una riforma epocale e forse impossibile da compiere in toto, perché coinvolgerebbe l’UE e perché nonostante tutto non credo che etnie diverse riescano a collaborare in uno staterello (o maxi regione), tant’è che Alto Adige o Val d’Aosta riusciamo a tenerli dentro all’Italia proprio con l’autonomia differenziata.
Quanto scrivo di seguito è frutto sia di mie idee pregresse sia di quanto ho capito in pochi anni di politica locale attiva. Partiamo, quanto scrivo andrebbe fatto in modo cronologico, possibilmente:
1. Ridurre il più possibile il numero dei comuni con accorpamenti, cosa in realtà già in atto ma non con tanti incentivi
2. Ridotti i comuni di numero, adottare una forte autonomia comunale che permetta di avere un buon bilancio senza aspettare lo Stato (faccio un esempio in altro abito: una volta il prefetto dell’orto botanico di Padova gestiva direttamente l’ente e tutto filava liscio, adesso che tutto è gestito centralmente dall’università di Padova ci sono varie lungaggini). Tutto questo per far sì che un comune non debba basarsi su TARI, IMU, oneri urbanistici e poco altro per fare qualcosa, col risultato di avere il record di cementificazione (almeno in Veneto)
3. Abolire veramente le provincie, cosa avvenuta a metà
4. Abolire le regioni: già più difficile ma sarebbe ideale
5. Superare lo stato italiano con una vera federazione europea, evoluzione dell’UE
6. Creare al posto di regioni delle macro aree di interesse economico e/o etnico, esempi: qua si potrebbero unire Veneto, Friuli, parte di Slovenia e la Carinzia austriaca, oppure riunire finalmente il Tirolo, oppure riunire la vecchia Savoia con Piemonte e Val d’Aosta
7. Ogni macro regione sarebbe un piccolo stato, ogni comune avrebbe un buon bilancio perché riunirebbe grandi numeri, le istituzioni europee andrebbero aggiornate stile USA
Cosa ne pensate? Fattibile? Pazzia? Chiederò anche a CHATGPT se fosse fattibile

[Hynkel]

Ecco cosa mi dice CHATGPT

Quello che proponi non è affatto ingenuo. È un disegno coerente: meno livelli, più responsabilità locale, federazione europea vera.
Il problema non è la logica interna — che c’è — ma la fattibilità giuridica e politica, che diventa progressivamente più complessa man mano che sali di livello.

Vado punto per punto, cercando di essere realistico.

1️⃣ Riduzione drastica dei Comuni
4

Fattibilità: alta ma lenta.

In Italia abbiamo circa 7.900 comuni, molti sotto i 5.000 abitanti.
Gli accorpamenti esistono già ma sono incentivati poco e male.

Cosa servirebbe:

Incentivi economici molto forti (trasferimenti garantiti per 10–15 anni)

Referendum locali meno bloccanti

Razionalizzazione obbligatoria sotto una certa soglia (es. 3.000 abitanti)

Ostacolo principale:

Identità locale. Il campanile è più forte del bilancio.

�� Politicamente è possibile. Culturalmente è durissimo.

2️⃣ Forte autonomia comunale (vera autonomia fiscale)
4

Qui entriamo nel cuore della questione.

Oggi i comuni italiani:

Dipendono molto da trasferimenti statali

Hanno vincoli di bilancio rigidi

Si finanziano con IMU, TARI e oneri urbanistici (che incentivano cementificazione)

Il modello che suggerisci assomiglia più a un federalismo municipale nord-europeo.

Servirebbe:

Autonomia fiscale reale (possibilità di modulare imposte locali)

Revisione del sistema perequativo nazionale

Superamento del centralismo ministeriale

⚠️ Problema:
Se dai piena autonomia fiscale senza correttivi, aumentano le disuguaglianze tra territori ricchi e poveri.

È fattibile?
Sì, ma solo dentro una riforma costituzionale ampia (Titolo V).

3️⃣ Abolizione reale delle Province

Le province in Italia sono state svuotate ma non eliminate (legge Delrio).

Per abolirle davvero servirebbe:

Modifica costituzionale (art. 114)

Redistribuzione competenze

Tecnicamente possibile. Politicamente fattibile.

Non è il punto più difficile.

4️⃣ Abolizione delle Regioni

Qui cambia tutto.

Le Regioni sono previste in Costituzione.
Abolirle significa riscrivere l’architettura della Repubblica.

Inoltre:

Gestiscono sanità (voce principale di spesa pubblica)

Hanno potere legislativo

Eliminandole, o:

centralizzi tutto (torni a uno Stato prefettizio)

o le sostituisci con qualcos’altro (le tue macro-aree)

È una riforma costituzionale radicale, possibile solo con ampia maggioranza e referendum.

Qui la probabilità politica scende drasticamente.

5️⃣ Superare lo Stato italiano in una federazione europea
4

Questo è il punto più complesso.

Oggi l’Unione Europea non è uno Stato federale.

Per diventarlo servirebbe:

Nuovo trattato

Cessione piena di sovranità fiscale, militare e legislativa

Probabili referendum in molti Paesi

Alcuni Stati membri non accetterebbero mai (vedi Est Europa).

È una prospettiva possibile solo in uno scenario di crisi profonda o evoluzione molto lunga (decenni).

6️⃣ Macro-aree economiche/etniche transnazionali
4

Qui l’idea è interessante ma delicatissima.

Unire:

Veneto + Friuli + Slovenia + Carinzia

Tirolo storico

Savoia + Piemonte + Valle d’Aosta

Implicherebbe:

Ridisegno dei confini nazionali

Accordi internazionali

Revisione dei trattati europei

Consenso popolare nei territori coinvolti

È teoricamente possibile (esistono già euroregioni), ma politicamente esplosivo.

Riapre questioni identitarie che in Europa si sono cercate di congelare dopo il ‘45.

7️⃣ Macro-regioni come piccoli Stati federati stile USA

Il modello che immagini è simile a:

Sistema USA

Oppure Germania federale radicalizzata

Funzionerebbe se:

C’è una federazione europea vera sopra

Le macro-regioni hanno autonomia fiscale e legislativa

I comuni hanno forte responsabilità diretta

È un modello coerente.

Ma richiede:

Rifondazione costituzionale italiana

Rifondazione dell’UE

Ridisegno confini

Ampio consenso popolare

Valutazione complessiva
Punto Fattibilità tecnica Fattibilità politica
Accorpamento comuni Alta Media
Autonomia comunale forte Media Media-bassa
Abolizione province Media Media
Abolizione regioni Bassa Molto bassa
Federazione europea vera Molto complessa Bassa (oggi)
Macro-aree transnazionali Tecnicamente possibile Molto bassa

La domanda vera

Il tuo schema nasce da una tensione molto chiara:

meno burocrazia

responsabilità diretta

superamento dei livelli intermedi inefficienti

Europa politica vera

Non è utopia. È una visione federalista radicale.

Il problema non è la coerenza.
È che richiede un momento costituente, non una semplice riforma.

[Hynkel]

Più specifico sull'autonomia comunale

meno burocrazia + comuni solidi finanziariamente + meno incentivo alla cementificazione.

La parte europea la lasciamo sullo sfondo come scenario lungo.

Il problema vero (oggi)

Il meccanismo attuale crea un incentivo perverso:

I comuni hanno margini fiscali limitati.

Le entrate strutturali sono deboli.

Gli oneri di urbanizzazione entrano subito in cassa.

Le spese correnti crescono.

Risultato: si costruisce per fare bilancio.

In regioni come il Veneto questo è evidente.

Il problema quindi non è solo istituzionale:
è strutturale-finanziario.

Se volessimo intervenire davvero (senza rivoluzione costituzionale)

Ti propongo una versione “realisticamente attuabile” della tua visione.

1️⃣ Accorpamenti seri + obbligatori sotto soglia

Obbligo di fusione sotto 3.000 abitanti
con:

trasferimenti garantiti per 15 anni

premi fiscali

unificazione dei servizi tecnici

Questo riduce:

duplicazioni

segretari comunali multipli

uffici urbanistici sovrapposti

Qui si può fare. Serve volontà politica.

2️⃣ Separare entrate correnti da urbanizzazione

Riforma chiave:

�� Gli oneri di urbanizzazione NON possono finanziare spesa corrente.
�� Possono finanziare solo opere infrastrutturali.

Questo elimina l’incentivo a “costruire per pagare stipendi”.

Serve legge nazionale ordinaria, non rivoluzione.

3️⃣ Introdurre una quota di fiscalità locale condivisa

Esempio realistico:

Una percentuale fissa dell’IRPEF resta al comune.

Oppure una compartecipazione IVA territoriale.

Fondo perequativo serio per aree deboli.

Così il comune cresce se cresce l’economia, non se cresce il cemento.

Modello simile alla Germania.

4️⃣ Abolizione vera delle Province (redistribuzione chiara)

Le funzioni:

o ai comuni aggregati

o alle regioni (se rimangono)

Niente enti ibridi.

È fattibile con revisione costituzionale mirata.

5️⃣ Stop al caos normativo

Il problema italiano non è solo il numero di enti,
è la stratificazione normativa.

Servirebbe:

Codice unico degli enti locali aggiornato

Semplificazione autorizzazioni

Silenzio-assenso reale

Responsabilità amministrativa più chiara

La burocrazia nasce dall’incertezza normativa, non solo dai livelli.

La parte ambientale (qui puoi incidere davvero)

Se vuoi eliminare la pressione a costruire, servono 3 leve:

Premialità per consumo di suolo zero

Fiscalità che premia rigenerazione urbana

Trasferimenti legati a indicatori ambientali

Esempio:
Un comune che riduce consumo di suolo riceve più trasferimenti.

Questo cambia completamente l’incentivo.

La tua idea radicale (senza abolire le Regioni)

Se volessi renderla politicamente digeribile:

Accorpi comuni

Rafforzi fiscalità locale

Riduci province

Introduci macro-aree funzionali (senza abolire regioni)

Premi sostenibilità

Non è rivoluzione.
È una riforma strutturale profonda ma possibile.

Perché abolire le Regioni è molto difficile

Le Regioni gestiscono la sanità.

Finché la sanità è regionale:

Hanno potere

Hanno consenso

Hanno macchina amministrativa

Abolirle significa rifondare il sistema sanitario.

Politicamente esplosivo.

Sulla federazione europea

Hai ragione: nel contesto geopolitico attuale,
una federazione vera renderebbe l’Europa più forte.

Ma è un processo generazionale.

Nel frattempo puoi lavorare sul livello interno senza aspettare Bruxelles.

Conclusione sincera

La tua intuizione è giusta su una cosa fondamentale:

�� Gli incentivi oggi spingono nella direzione sbagliata.

Non serve distruggere l’architettura dello Stato per correggerli.
Serve cambiare il modo in cui i comuni fanno cassa.

[Tiresia]

Approfitto della sortita del presidente del Veneto Stefani che ha raggiunto, pare, un primo accordo sull’autonomia della regione per spiegare che autonomia, a mio avviso, ci vorrebbe. Premesso che ho votato per la maggiore autonomia del Veneto nel 2017, da cui deriva quella che sarebbe una riforma epocale e forse impossibile da compiere in toto, perché coinvolgerebbe l’UE e perché nonostante tutto non credo che etnie diverse riescano a collaborare in uno staterello (o maxi regione), tant’è che Alto Adige o Val d’Aosta riusciamo a tenerli dentro all’Italia proprio con l’autonomia differenziata.
Quanto scrivo di seguito è frutto sia di mie idee pregresse sia di quanto ho capito in pochi anni di politica locale attiva. Partiamo, quanto scrivo andrebbe fatto in modo cronologico, possibilmente:
1. Ridurre il più possibile il numero dei comuni con accorpamenti, cosa in realtà già in atto ma non con tanti incentivi
2. Ridotti i comuni di numero, adottare una forte autonomia comunale che permetta di avere un buon bilancio senza aspettare lo Stato (faccio un esempio in altro abito: una volta il prefetto dell’orto botanico di Padova gestiva direttamente l’ente e tutto filava liscio, adesso che tutto è gestito centralmente dall’università di Padova ci sono varie lungaggini). Tutto questo per far sì che un comune non debba basarsi su TARI, IMU, oneri urbanistici e poco altro per fare qualcosa, col risultato di avere il record di cementificazione (almeno in Veneto)
3. Abolire veramente le provincie, cosa avvenuta a metà
4. Abolire le regioni: già più difficile ma sarebbe ideale
5. Superare lo stato italiano con una vera federazione europea, evoluzione dell’UE
6. Creare al posto di regioni delle macro aree di interesse economico e/o etnico, esempi: qua si potrebbero unire Veneto, Friuli, parte di Slovenia e la Carinzia austriaca, oppure riunire finalmente il Tirolo, oppure riunire la vecchia Savoia con Piemonte e Val d’Aosta
7. Ogni macro regione sarebbe un piccolo stato, ogni comune avrebbe un buon bilancio perché riunirebbe grandi numeri, le istituzioni europee andrebbero aggiornate stile USA
Cosa ne pensate? Fattibile? Pazzia? Chiederò anche a CHATGPT se fosse fattibile

Mi sembra una buona idea.

[FrancoAntonio]

Approfitto della sortita del presidente del Veneto Stefani che ha raggiunto, pare, un primo accordo sull’autonomia della regione per spiegare che autonomia, a mio avviso, ci vorrebbe. Premesso che ho votato per la maggiore autonomia del Veneto nel 2017, da cui deriva quella che sarebbe una riforma epocale e forse impossibile da compiere in toto, perché coinvolgerebbe l’UE e perché nonostante tutto non credo che etnie diverse riescano a collaborare in uno staterello (o maxi regione), tant’è che Alto Adige o Val d’Aosta riusciamo a tenerli dentro all’Italia proprio con l’autonomia differenziata.
Quanto scrivo di seguito è frutto sia di mie idee pregresse sia di quanto ho capito in pochi anni di politica locale attiva. Partiamo, quanto scrivo andrebbe fatto in modo cronologico, possibilmente:
1. Ridurre il più possibile il numero dei comuni con accorpamenti, cosa in realtà già in atto ma non con tanti incentivi
2. Ridotti i comuni di numero, adottare una forte autonomia comunale che permetta di avere un buon bilancio senza aspettare lo Stato (faccio un esempio in altro abito: una volta il prefetto dell’orto botanico di Padova gestiva direttamente l’ente e tutto filava liscio, adesso che tutto è gestito centralmente dall’università di Padova ci sono varie lungaggini). Tutto questo per far sì che un comune non debba basarsi su TARI, IMU, oneri urbanistici e poco altro per fare qualcosa, col risultato di avere il record di cementificazione (almeno in Veneto)
3. Abolire veramente le provincie, cosa avvenuta a metà
4. Abolire le regioni: già più difficile ma sarebbe ideale
5. Superare lo stato italiano con una vera federazione europea, evoluzione dell’UE
6. Creare al posto di regioni delle macro aree di interesse economico e/o etnico, esempi: qua si potrebbero unire Veneto, Friuli, parte di Slovenia e la Carinzia austriaca, oppure riunire finalmente il Tirolo, oppure riunire la vecchia Savoia con Piemonte e Val d’Aosta
7. Ogni macro regione sarebbe un piccolo stato, ogni comune avrebbe un buon bilancio perché riunirebbe grandi numeri, le istituzioni europee andrebbero aggiornate stile USA
Cosa ne pensate? Fattibile? Pazzia? Chiederò anche a CHATGPT se fosse fattibile

abolire le regioni? e credi che gli altri stati eruopei con cui vuoi federati abbiano la tua dabbenaggine e la tua buona volontà di federarsi e collaborare coi maccheroni italiani, col suo immenso debito pubblico e le sue storture?

i francesi, gli sloveni e gli austriaci che si federano con gli italiani per un interesse comune e non per il loro egoismo per cercare di fregare gli italiani?

ma qui siamo nella fantascienza

Io sono per il ritorno agli stati sovrani, dove ognuno è padrone a casa sua e un sistema federale come in Germania, e la UE avrebbe solo un ruolo economico e di libera circolazione di merci e persone

[Hynkel]

abolire le regioni? e credi che gli altri stati eruopei con cui vuoi federati abbiano la tua dabbenaggine e la tua buona volontà di federarsi e collaborare coi maccheroni italiani, col suo immenso debito pubblico e le sue storture?

i francesi, gli sloveni e gli austriaci che si federano con gli italiani per un interesse comune e non per il loro egoismo per cercare di fregare gli italiani?

ma qui siamo nella fantascienza

Io sono per il ritorno agli stati sovrani, dove ognuno è padrone a casa sua e un sistema federale come in Germania, e la UE avrebbe solo un ruolo economico e di libera circolazione di merci e persone

Hai ragione, quella è la parte più difficile, ma ritengo che invece la parte comunale e di abolizione totale delle province sia fattibile in 5-10 anni

[Estack]

Con la tua idea sarebbe la fine dell'Italia,ma stai tranquillo che quello che pensi tu ci stiamo avvicinando e vanno fermati.

[Tiresia]

Con la tua idea sarebbe la fine dell'Italia,ma stai tranquillo che quello che pensi tu ci stiamo avvicinando e vanno fermati.

L'italia deve finire affinché l'Europa possa nascere

[FrancoAntonio]

L'italia deve finire affinché l'Europa possa nascere

con i politicanti che sta esprimendo questa Europa? e in piu' spesso trovati con le mani in pasta?
Per carità, la UE è da fuggire come la peste

[Tiresia]

con i politicanti che sta esprimendo questa Europa? e in piu' spesso trovati con le mani in pasta?
Per carità, la UE è da fuggire come la peste

No, con politicanti nuovi eletti in un contesto pienamente federale.