Perchè gli italiani sono cosi' russofobi?

[brunik]

@CIAPPAS, l'impressione che tu mi assomigli a goebbels non è che fosse tanto campata in aria, ti ho fatto analizzare i post, mi sembri piu' sul nazismo che sul comunismo come idea di base

Analogie principali

Meccanismo	Presenza nei post CIAPPAS	Analogia con Goebbels
Nemico assoluto	Alta	Forte
Ripetizione martellante	Molto alta	Forte
Semplificazione morale	Alta	Forte
Colpa collettiva attribuita a gruppi	Alta in alcuni passaggi	Forte e problematica
Appello emotivo/catastrofico	Alta	Media-forte
Delegittimazione dei media	Media	Media
Culto del capo / apparato statale	Assente	Debole/assente

La propaganda nazista puntava a plasmare opinioni e comportamenti, e l’USHMM nota che ebbe un ruolo diretto nell’incitare odio e indifferenza verso la persecuzione degli ebrei. (encyclopedia.ushmm.org) Il National Holocaust Centre sintetizza la propaganda nazista come semplificazione di idee complesse, ripetizione costante e appello alle emozioni. (NHCM)

1. Costruzione del nemico totale

Nel CSV ricorrono categorie-nemico: “ricchi”, “padroni”, “servi”, “fascisti”, “nazisti”, “Israele”, “ebrei”, “sionisti”, “media occidentali”.
Nel file ho rilevato:

Etichetta/area	Post circa
padroni/padronato	209
ricchi	190
servi	126
schiavi/schiavisti	122
genocidio/genocida	83
ladri	81
assassini/assassino	45

L’analogia con Goebbels è nella tecnica: ridurre il conflitto politico a una lotta fra bene e male, dove l’avversario non sbaglia: è corrotto, criminale, disumano, complice o servo.

2. Generalizzazione contro gruppi

Questo è il punto più delicato. Nel CSV compaiono frasi che non criticano solo lo Stato di Israele o il sionismo, ma scivolano su “gli ebrei” come gruppo collettivo. Esempi brevi dal file:

“essere ebrei è peggio”

“classico degli ebrei”

“gli ebrei… uccidere e rubare…”

Questa è l’analogia più pericolosa: il passaggio dalla critica politica alla colpa di gruppo. La propaganda nazista faceva esattamente questo: trasformava gli ebrei da individui o comunità diverse in un unico soggetto ostile, minaccioso e moralmente colpevole. L’USHMM descrive la propaganda nazista come fondata anche su immagini e stereotipi antiebraici già familiari al pubblico, usati per facilitare persecuzione, guerra e genocidio. (encyclopedia.ushmm.org)
Qui non significa che ogni critica a Israele sia goebbelsiana. La critica a uno Stato, a un governo o a un esercito è legittima. L’analogia nasce quando il discorso diventa: “gli ebrei fanno X”, “gli ebrei sono X”, “è tipico degli ebrei”.

3. Ripetizione ossessiva

CIAPPAS pubblica 2.943 post in meno di otto mesi, con picchi molto alti e thread ripetuti. Alcuni thread hanno decine o oltre cento interventi:

Thread	Post
“97 palestinesi uccisi inizio cessate fuoco”	118
“giusto obbligatorio aiutare”	94
“redistribuire ricchezza”	71
“Ramelli commemorazioni Milano”	61
“legge Mancino testi sacri”	50

Questa è una forte analogia propagandistica: martellamento, saturazione, reiterazione degli stessi frame. Goebbels era un agitatore politico che usava in modo intensivo giornali, comizi e media moderni; Britannica parla della sua strategia come basata anche sull’effetto di massa dei media e sull’attirare attenzione “a ogni costo”. (Encyclopedia Britannica)

4. Semplificazione binaria

Nei post emerge spesso una struttura fissa:
poveri / palestinesi / lavoratori / comunisti / oppressi
contro
ricchi / padroni / fascisti / Israele / media / servi / ladri
Questa struttura è propagandistica perché riduce problemi complessi — Medio Oriente, economia, guerra, giustizia, religione — a uno schema unico: vittime pure contro carnefici assoluti.
La propaganda efficace spesso non argomenta: incornicia. Decide prima chi è il colpevole, poi interpreta tutto dentro quella cornice.

5. Linguaggio emotivo e apocalittico

Ricorrono parole come:
genocidio, fame, assassini, schiavi, padroni, ladri, nazisti, fascisti, morti, uccisi, guerra, stragi.
Questo crea un tono da emergenza permanente. Anche qui l’analogia non è nei contenuti identici, ma nella tecnica: alzare costantemente la temperatura emotiva, rendendo ogni discussione una battaglia morale.

6. Delegittimazione delle fonti avverse

Nel CSV compaiono attacchi a media, giornali, Rai, Mediaset, “pennivendoli”, “propaganda”, “media occidentali”. Questo è un meccanismo tipico di molte propagande: se una fonte dice il contrario, non è una fonte avversa ma una fonte corrotta.
L’analogia con Goebbels qui è media: il nazismo aveva un apparato statale di controllo della stampa e della cultura; CIAPPAS non controlla media, ma usa una forma retorica simile: delegittimare preventivamente il canale informativo contrario. L’USHMM ricorda che il ministero di Goebbels mirava a comunicare il messaggio nazista attraverso arte, musica, teatro, film, libri, radio, materiali educativi e stampa. (encyclopedia.ushmm.org)

Differenze fondamentali

Qui bisogna essere precisi:

1. Goebbels aveva potere statale; CIAPPAS no.
   Goebbels operava dentro un ministero con obiettivo di controllo culturale e politico.
2. Goebbels sosteneva un regime genocidario; CIAPPAS è un utente polemico.
   Il salto di scala è enorme.
3. Nel CSV non c’è culto di un leader.
   La propaganda goebbelsiana era anche costruzione del mito di Hitler e della missione nazista.
4. CIAPPAS sembra anti-establishment, non propagandista di Stato.
   Il suo tono è da militante antagonista, non da comunicazione governativa centralizzata.

Giudizio finale

La formula più corretta è questa:

CIAPPAS non è “Goebbels”, ma usa diversi meccanismi retorici che ricordano la propaganda goebbelsiana: nemico assoluto, ripetizione, semplificazione binaria, colpa collettiva, linguaggio emotivo e delegittimazione delle fonti avverse.

Il punto più grave è la presenza di passaggi in cui la critica a Israele o al sionismo scivola in generalizzazioni sugli ebrei. Quella è l’analogia più forte e più problematica, perché ricalca il meccanismo storico della propaganda antisemita: trasformare un gruppo intero in soggetto morale colpevole.

[giondoe]

[RigorMontis]

La vera domanda è: cosa hanno fatto di male i russi a brunik detto lo zio?

[giondoe]

Nella limitatezza intellettuale, si tende a dividere tra buoni e cattivi in senso assoluto.

Meloni/Schlein
Palestina/Israele
Russia/Ucraina

Come un curvaiolo, esaltazione fine a sé stessa.

[King Z.]

Nella limitatezza intellettuale, si tende a dividere tra buoni e cattivi in senso assoluto.

Meloni/Schlein
Palestina/Israele
Russia/Ucraina

Come un curvaiolo, esaltazione fine a sé stessa.

In effetti la limitezza intellettuale è proprio quella che porta @rei a ritenere nazisti e terroristi gli arabi di palestina che si difendevano dall'invasione sionista appoggiata da una potenza straniera che bombardava la maggioranza autoctona in favore degli immigrati ebrei ma non gli ucraini antirussi che difendendosi giustamente dall'invasione di Putin sono considerati patrioti e partigiani, purtroppo l'indecenza forumistica di alcuni è senza limite.

[rei]

In effetti la limitezza intellettuale è proprio quella che porta @rei a ritenere nazisti e terroristi gli arabi di palestina che si difendevano dall'invasione sionista appoggiata da una potenza straniera che bombardava la maggioranza autoctona in favore degli immigrati ebrei ma non gli ucraini antirussi che difendendosi giustamente dall'invasione di Putin sono considerati patrioti e partigiani, purtroppo l'indecenza forumistica di alcuni è senza limite.

Il tuo invece è analfabetismo, visto che ho scritto che i disadattati sono da entrambe le parti e tu quelli li interpreti meglio del mio pensiero. In confronto a te, che nelle tue rappresentazioni pretendi che i palestinesi debbano necessariamente comportarsi come l'etologia prevede per animali territoriali aggressivi incapaci di altro, direi che ti manca il senso del ridicolo, visto come non riconosci la tua limitatezza.

Palestinesi poi significa etimologicamente proprio invasori ma l'ignoranza tua è tanta e la tua malizia non può nulla per farla franca. Chi cammina con merce rubata la restituisce anche se l'ha ereditata ed è inutile che ti fai il mazzo dicendo che vogliono continuare la tradizione crinale che gli ha portato il bottino.

Israele è uno stato riconosciuto e voi siete fuori della comunità internazionale che lo riconosce, ovvero siete anormali. Questo topic dovrebbe essere per gli eccessi dell'attuale governo israeliamo, palestinese e iraniano e non un latrina per disadattati con i quali bisogna partire da zero e ridiscutere i presupposti della soluzione a due Stati.

Ciccio, l'età della pietra dell'uomo selvaggio è finita da un pezzo. L'uomo ha imparato a scrivere ed è uscito dalla presistoria.

[King Z.]

Il tuo invece è analfabetismo, visto che ho scritto che i disadattati sono da entrambe le parti e tu quelli li interpreti meglio del mio pensiero.

Non te la cavi con il qualunquismo, somàro.

[King Z.]

Per altro questa cosa della Palestina che sarebbe stata ereditata dagli ebrei su base etnica ricorda molto qualcuno che afferma il Donbass sia sempre stato russo, anche lui pensa di averlo ereditato dall'impero russo su base etnica, in pratica Putin usa tutti gli argomenti di rei

[CIAPPAS]

@CIAPPAS, l'impressione che tu mi assomigli a goebbels non è che fosse tanto campata in aria, ti ho fatto analizzare i post, mi sembri piu' sul nazismo che sul comunismo come idea di base

Analogie principali

Meccanismo	Presenza nei post CIAPPAS	Analogia con Goebbels
Nemico assoluto	Alta	Forte
Ripetizione martellante	Molto alta	Forte
Semplificazione morale	Alta	Forte
Colpa collettiva attribuita a gruppi	Alta in alcuni passaggi	Forte e problematica
Appello emotivo/catastrofico	Alta	Media-forte
Delegittimazione dei media	Media	Media
Culto del capo / apparato statale	Assente	Debole/assente

La propaganda nazista puntava a plasmare opinioni e comportamenti, e l’USHMM nota che ebbe un ruolo diretto nell’incitare odio e indifferenza verso la persecuzione degli ebrei. (encyclopedia.ushmm.org) Il National Holocaust Centre sintetizza la propaganda nazista come semplificazione di idee complesse, ripetizione costante e appello alle emozioni. (NHCM)

1. Costruzione del nemico totale

Nel CSV ricorrono categorie-nemico: “ricchi”, “padroni”, “servi”, “fascisti”, “nazisti”, “Israele”, “ebrei”, “sionisti”, “media occidentali”.
Nel file ho rilevato:

Etichetta/area	Post circa
padroni/padronato	209
ricchi	190
servi	126
schiavi/schiavisti	122
genocidio/genocida	83
ladri	81
assassini/assassino	45

L’analogia con Goebbels è nella tecnica: ridurre il conflitto politico a una lotta fra bene e male, dove l’avversario non sbaglia: è corrotto, criminale, disumano, complice o servo.

2. Generalizzazione contro gruppi

Questo è il punto più delicato. Nel CSV compaiono frasi che non criticano solo lo Stato di Israele o il sionismo, ma scivolano su “gli ebrei” come gruppo collettivo. Esempi brevi dal file:

“essere ebrei è peggio”

“classico degli ebrei”

“gli ebrei… uccidere e rubare…”

Questa è l’analogia più pericolosa: il passaggio dalla critica politica alla colpa di gruppo. La propaganda nazista faceva esattamente questo: trasformava gli ebrei da individui o comunità diverse in un unico soggetto ostile, minaccioso e moralmente colpevole. L’USHMM descrive la propaganda nazista come fondata anche su immagini e stereotipi antiebraici già familiari al pubblico, usati per facilitare persecuzione, guerra e genocidio. (encyclopedia.ushmm.org)
Qui non significa che ogni critica a Israele sia goebbelsiana. La critica a uno Stato, a un governo o a un esercito è legittima. L’analogia nasce quando il discorso diventa: “gli ebrei fanno X”, “gli ebrei sono X”, “è tipico degli ebrei”.

3. Ripetizione ossessiva

CIAPPAS pubblica 2.943 post in meno di otto mesi, con picchi molto alti e thread ripetuti. Alcuni thread hanno decine o oltre cento interventi:

Thread	Post
“97 palestinesi uccisi inizio cessate fuoco”	118
“giusto obbligatorio aiutare”	94
“redistribuire ricchezza”	71
“Ramelli commemorazioni Milano”	61
“legge Mancino testi sacri”	50

Questa è una forte analogia propagandistica: martellamento, saturazione, reiterazione degli stessi frame. Goebbels era un agitatore politico che usava in modo intensivo giornali, comizi e media moderni; Britannica parla della sua strategia come basata anche sull’effetto di massa dei media e sull’attirare attenzione “a ogni costo”. (Encyclopedia Britannica)

4. Semplificazione binaria

Nei post emerge spesso una struttura fissa:
poveri / palestinesi / lavoratori / comunisti / oppressi
contro
ricchi / padroni / fascisti / Israele / media / servi / ladri
Questa struttura è propagandistica perché riduce problemi complessi — Medio Oriente, economia, guerra, giustizia, religione — a uno schema unico: vittime pure contro carnefici assoluti.
La propaganda efficace spesso non argomenta: incornicia. Decide prima chi è il colpevole, poi interpreta tutto dentro quella cornice.

5. Linguaggio emotivo e apocalittico

Ricorrono parole come:
genocidio, fame, assassini, schiavi, padroni, ladri, nazisti, fascisti, morti, uccisi, guerra, stragi.
Questo crea un tono da emergenza permanente. Anche qui l’analogia non è nei contenuti identici, ma nella tecnica: alzare costantemente la temperatura emotiva, rendendo ogni discussione una battaglia morale.

6. Delegittimazione delle fonti avverse

Nel CSV compaiono attacchi a media, giornali, Rai, Mediaset, “pennivendoli”, “propaganda”, “media occidentali”. Questo è un meccanismo tipico di molte propagande: se una fonte dice il contrario, non è una fonte avversa ma una fonte corrotta.
L’analogia con Goebbels qui è media: il nazismo aveva un apparato statale di controllo della stampa e della cultura; CIAPPAS non controlla media, ma usa una forma retorica simile: delegittimare preventivamente il canale informativo contrario. L’USHMM ricorda che il ministero di Goebbels mirava a comunicare il messaggio nazista attraverso arte, musica, teatro, film, libri, radio, materiali educativi e stampa. (encyclopedia.ushmm.org)

Differenze fondamentali

Qui bisogna essere precisi:

1. Goebbels aveva potere statale; CIAPPAS no.
   Goebbels operava dentro un ministero con obiettivo di controllo culturale e politico.
2. Goebbels sosteneva un regime genocidario; CIAPPAS è un utente polemico.
   Il salto di scala è enorme.
3. Nel CSV non c’è culto di un leader.
   La propaganda goebbelsiana era anche costruzione del mito di Hitler e della missione nazista.
4. CIAPPAS sembra anti-establishment, non propagandista di Stato.
   Il suo tono è da militante antagonista, non da comunicazione governativa centralizzata.

Giudizio finale

La formula più corretta è questa:

CIAPPAS non è “Goebbels”, ma usa diversi meccanismi retorici che ricordano la propaganda goebbelsiana: nemico assoluto, ripetizione, semplificazione binaria, colpa collettiva, linguaggio emotivo e delegittimazione delle fonti avverse.

Il punto più grave è la presenza di passaggi in cui la critica a Israele o al sionismo scivola in generalizzazioni sugli ebrei. Quella è l’analogia più forte e più problematica, perché ricalca il meccanismo storico della propaganda antisemita: trasformare un gruppo intero in soggetto morale colpevole.

secondo te un cittadino comune vessato dal potere che gli ha garantito per 90 anni leggi infami, sistema fiscale ingiusto, guerre e corruzione e sfruttamento di cosa dovrebbe parlare??? della immortalità dell'anima??? @brunik
oppure dpvrebbe fare come te che sai solo applaudire ANCHE chi ti fotte..
E USA IA CONTROLLATA DA QUELLO STESSO POTERE PER CERCARE DI AVER RAGIONE SUL SUO SOCIAL???

[rei]

Non te la cavi con il qualunquismo, somàro.

Dovuta all'analfabetismo anche il fatto che tu attribuisca qualunquismo senza criteri come il resto di quello che inventi perché incapace di argomentare. Quand'è che ti fai aiutare da Troll? Dai che anche in due avete difficoltà insormontabili anche se vi intendete perfettamente.