Fans di spatuzza, dove siete?

[Saviano]

Senta sig. travagliodipendente, la mafia "protegge" da sè stessa e lo sanno tutti. Poi che Berlusconi fosse in mano alla mafia significa solo che pagava per non farsi accoppare lui e la sua famiglia, non altro a quanto pare.
E poi dopo che l'eroe aveva progettato il rapimento dei figli di SB è stato mandato via a calci nel sedere, e questo è un fatto, quindi le elucubrazioni acrobatiche di Travaglio le vada a propinare a qualcun altro

lei è un ignorante circolare ....non sa proprio nulla ....
non solo dei dettagli delle motivazioni, ma nemmeno dei fatti PER COME sono stati raccontati dallo stesso imputato e dallo stesso eroe ....
mangano venne chiamato da dell'utri per PROTEGGERLI, i figli di berlusconi ....il tentato rapimento, sempre sia avvenuto come lo si conosce, è stato ai danni di un ospite della villa ....il sedicente preincipe d'angerio ....
e col cavolo che mangano venne mandato via, restò almeno un altro anno ....ANCHE DOPO l'uscita dal carcere per reati antecedenti l'assunzione ad arcore .... PER DIRE .....
lei non sa un accidente di niente .... si astenga ....

[Saviano]

Bene che vada... male che vada... la corte di appello ha raggiunto una conclusione precisa, non bene o male che vada.
Berlusconi non era un connivente, non un omertoso, era uno taglieggiato, una vittima della mafia, aggiungo eccellente, per cui mi permetto di dubitare assai dell'efficacia della scorta su uno che aveva 5 figli, una moglie e una ex moglie.
Non dico che non avrebbe potuto scegliere la strada della denuncia, ognuno soggettivamente giudichi, ma che questo significhi in modo oggettivo "non essere una persona per bene" per favore risparmiamelo, fa parte della lunga serie dei giudizi moralistici di comodo

ma a lei davvero NON SERVE NEMMENO ascoltare le MENZOGNE dette dagli stessi protagonisti?



si aggiorni, dunque .... ma più di tutto si rassegni ....

[Razionalista]

Ma sono tue fantasie opure hai un link che prova quello che dici?

E aspetto sempre il link in cui Mangano ha resistito in carcere nonostante il PM cattivo e subdolo voleva convincerlo a dire il falso per incastare l'ingenuo imprenditore lombardo che non sapeva fosse mafioso.

Rileggiti la sentenza di primo grado, nella parte confermatao dall'appello, che forse magari la smetti di sparare balle colossali su Dell'Utri.

"Gli elementi probatori emersi dall’indagine dibattimentale espletata
hanno consentito di fare luce:
sulla posizione assunta da Marcello Dell’Utri nei confronti di esponenti
di “cosa nostra”, sui contatti diretti e personali con alcuni di essi (Bontate,
Teresi, oltre a Mangano e Cinà), sul ruolo ricoperto dallo stesso
nell’attività di costante mediazione, con il coordinamento di Cinà Gaetano,
tra quel sodalizio criminoso, il più pericoloso e sanguinario nel panorama
delle organizzazioni criminali operanti al mondo, e gli ambienti
imprenditoriali e finanziari milanesi con particolare riguardo al gruppo
FININVEST;"

Sempre convinto che volevo solo fare un favore al galantuomo do Arcore?

Ma dai Marximiliano è ingenuo ed ha creduto a:

1) La crisi delle Torri Gemelle

2) La banconota da un euro:

3) I cavalli in albergo

ecc ecc ecc

[King Z.]

Non farti rischiare la pelle a te e alla tua famiglia è risolvere un problema... a volte ci sono problemi che non hanno soluzioni, e a volte ci sono problemi che hanno solo soluzioni scomode

Il processo a Dell'Utri non giudica moralmente Berlusconi ,dice semplicemente che il "rapporto" con Cosa Nostra non inizia PRIMA e Dell'Utri POI fa da mediatore per "trattare" sul pizzo da pagare,dice che Cosa Nostra entra in contatto con Berlusconi ed inizia ad estorcergli denaro PROPRIO GRAZIE L'INTERVENTO DI DELL'UTRI .
Il quale appunto,non ha contatti con Cosa Nostra solo per "mediare" ma anche per risolvere (con l'uso della minaccia) le questioni sue personali :

fino ai primi mesi del 1992 Marcello Dell’Utri ha
intrattenuto contatti, ancorchè mediati, con ambienti mafiosi ai quali
l’imputato non ha esitato a fare ricorso come in passato per provare a
risolvere un problema che stavolta lo assillava personalmente nel contesto
della sua attività lavorativa quale alto dirigente di Publitalia,

Tramite boss del calibro di Messina Denaro e Virga (dichiaraz. Sinacori)


Se allora da questa vicenda non può ritenersi che emerga prova di
condotte integranti la fattispecie associativa contestata all’imputato, potendo
al più ipotizzarsi un contributo (tentato peraltro con esito negativo) da parte
del sodalizio mafioso a vantaggio dell’imputato per la risoluzione di un suo
problema personale, si trae invece l’ennesima conferma dell’esistenza,
almeno fino a quell’epoca (fine 1991 - marzo 1992), di rapporti intrattenuti
da parte di Marcello Dell’Utri con esponenti mafiosi anche di spicco di cosa
nostra la cui presenza ed attività quindi negli anni precedenti non era stata
soltanto subita e tollerata dall’appellante, come assume la difesa, al solo
scopo di aiutare il suo amico e datore di lavoro Silvio Berlusconi quando
questi era stato vessato da richieste estorsive.Marcello Dell’Utri ha invece tesaurizzato i suoi rapporti ormai quasi
ventennali con taluni esponenti di cosa nostra non esitando a ricorrere ai
mezzi operativi del sodalizio mafioso ed in particolare ad uno dei suoi
membri più autorevoli ed influenti, Vincenzo Virga, pur non direttamente
attivato, quando ha dovuto in quel torno di tempo convincere un
recalcitrante cliente di Publitalia a rispettare gli accordi, ancorchè illeciti,
assunti con la società ed i suoi emissari.Ecco dunque a quali persone e mezzi si riferiva l’imputato quando,
verso la fine del 1991, incontrando Vincenzo Garraffa a Milano negli uffici
di Publitalia, incassato da questi, stavolta personalmente, l’ennesimo rifiuto
a restituire il denaro nei termini inizialmente concordati con i suoi emissari,
dopo avere richiamato le comuni origini siciliane (“i siciliani prima pagano
e poi discutono”), lo invitò ad adempiere affermando di essere in condizioni
di convincerlo a farlo (“ci pensi, perché abbiamo uomini e mezzi per
convincerla a pagare”).
Anche da questa vicenda, dunque, è emersa la conferma dell’intensità
dei rapporti che l’imputato è riuscito in quel ventennio ad intrattenere e
coltivare con esponenti di cosa nostra, tanto da essere consapevole di potervi
fare affidamento e ricorrervi allorchè ebbe l’esigenza di risolvere un proprio
problema lavorativo che lo esponeva considerevolmente per una cifra
superiore al mezzo miliardo di lire (530 milioni).

[Conte Oliver]

Bene che vada... male che vada... la corte di appello ha raggiunto una conclusione precisa, non bene o male che vada.

La conclusione precisi , suffragate dai fatti, dicono che Dell’Utri ha favorito la mafia, poi, sei libero di credere che lo hanno condannato perché voleva proteggere SB dalla mafia (questi giudici, ma che cattivi!!!).repapelle:repapelle:

Ma le prove che Mangano era un eroe perché ha resistito alle pressioni del PM dove sono?

Berlusconi non era un connivente, non un omertoso, era uno taglieggiato, una vittima della mafia, aggiungo eccellente, per cui mi permetto di dubitare assai dell'efficacia della scorta su uno che aveva 5 figli, una moglie e una ex moglie.
Non dico che non avrebbe potuto scegliere la strada della denuncia, ognuno soggettivamente giudichi, ma che questo significhi in modo oggettivo "non essere una persona per bene" per favore risparmiamelo, fa parte della lunga serie dei giudizi moralistici di comodo

Insisto. se difendi chi tra la mafia e la legge sceglie la mafia hai un etica diversa dalla mia.

[Dario]

Insomma non sai niente ed il tuo post ondivago e non in topic ne è la dimostrazione.
Complimenti bella figura.

Io non ti capisco. Con me difendi Berlusconi, con Marximiliano lo attacchi, dicendo fra l'altro cose giustissime. Mi spieghi l'arcano? Perchè se io sono ondivago tu come ti definisci?

[King Z.]

Io non ti capisco. Con me difendi Berlusconi, con Marximiliano lo attacchi, dicendo fra l'altro cose giustissime. Mi spieghi l'arcano? Perchè se io sono ondivago tu come ti definisci?

Analitico .
Ciò che è impressionante è come se uno si scosti un attimo dalla vulgata di parte venga subito etichettato con un "tu difendi Berlusconi,tu difendi la Lega o tu difendi i comunisti" ecc. ecc.
Soffermati razionalmente sulle mie parole e vedrai che tutto ha una logica che se vuoi,ti riassumo brevemente (anche se purtroppo un breve riassunto non può rendere l'idea).
-Dell'Utri è condannato per concorso esterno in associazione mafiosa per i motivi di cui sopra,cito passi della sentenza
-Berlusconi tramite Dell'Utri paga il pizzo ed entra in contatto con i vertici di Cosa Nostra da cui (unico dato accertato) tramite Dell'Utri ottiene la "sistemazione delle antenne" in Sicilia.
-I rapporto "amicale" instaurato con Cosa Nostra lascia in tutti noi il dubbio che possa esserci stato "altro" (le famose Holding,le famose dichiarazioni di Rapisarda) ,ma stando ai fatti accertati :
la Corte ha escluso che “l’odierno imputato abbia svolto
concretamente e in prima persona una effettiva attività di riciclaggio di
denaro proveniente dall’organizzazione criminale “cosa nostra” o che
abbia agito allo scopo di tutelare gli interessi di questo sodalizio all’interno
del gruppo imprenditoriale facente capo al Rapisarda”
Ne la PG ha voluto approfondimenti sul capitolo “Le holdings di Silvio Berlusconi” mentre la Corte (citando comunque le conclusioni del Tribunale ) ha condiviso la conclusione dello stesso P.M. secondo il quale
neppure all’esito del dibattimento nel giudizio di primo grado sono stati
acquisiti elementi probatori del reato di riciclaggio con la conseguenza che
non sono stati evidenziati “riscontri specifici ed individualizzanti” alle
dichiarazioni accusatorie

-Poi esiste (tornando al 3d) tutta una vulgata mediatica che ha enfatizzato e mistificato le dichiarazioni di Spatuzza collegando fumosamente (e volontariamente) la parola "Berlusconi" alla parola "Stragi" inducendo in taluni la possibilità che lui sia il "mandante occulto" che sia "il referente delle Stragi" per non dire altro che sul forum si leggono delle boiate incommentabili .
In realtà Spatuzza nella sua deposizione in aula non indica ne Berlusconi ne Dell'Utri come "mandanti" ma riferisce semplicemente (de relato) un idea molto diffusa in Cosa Nostra cioè che si fosse giunti ad un accordo "politico" con la nuova formazione Forza Italia e che "grazie a Berlusconi e Dell'Utri ci siamo messi il paese nelle mani" ecc. ecc,accordo che probabilmente non verrà mai dimostrato perchè i due intelocutori sono appunto Dell'Utri e Mangano vertici della Mafia siciliana è da quest'ultimo che vengono informati ed è impossibile dimostrare senza alcun ragionevole dubbio che questi abbia realmente raggiunto un accordo politico con l'amico o abbia semplicemente millantato .

Ma per non andare fuori tema ,ribadisco la mia idea:non esiste alcun collegamento "Stragi"-"Berlusconi" anzi casomai queste cessano proprio perchè in Cosa Nostra si crede di aver raggiunto un accordo (presunto) con Dell'Utri tramite Mangano e che comunque verrà disatteso negli anni successivi (Vedi capitolo "Le aspettative infondate di Cosa Nostra" nelle motivazioni della sentenza d'Appello) .
Spatuzza in verità non dice niente di sostanziale e niente di nuovo ,ma ci hanno costruito sopra intere trasmissioni e paginate di giornale cercando di suscitare nel telespettatore e nel lettore collegamenti di parole ("Stragi" e "Berlusconi" ) molto ad effetto ma con pochissima sostanza.

[Razionalista]

SI però i soldi dalle finanziarie della svizzera tedesca non sono miei. E a Provenzano o chi per lui il progetto di FI parrebbe essere bastato per interrompere le bombe (ottobre-novembre '93)

Di riffa o di raffa qualche collegamento c'è. E non deve essere diretto oppure penale.

Non giochiamo al giochino bananas della rilevanza penale.

[Marximiliano]

lei è un ignorante circolare ....non sa proprio nulla ....
non solo dei dettagli delle motivazioni, ma nemmeno dei fatti PER COME sono stati raccontati dallo stesso imputato e dallo stesso eroe ....
mangano venne chiamato da dell'utri per PROTEGGERLI, i figli di berlusconi ....il tentato rapimento, sempre sia avvenuto come lo si conosce, è stato ai danni di un ospite della villa ....il sedicente preincipe d'angerio ....
e col cavolo che mangano venne mandato via, restò almeno un altro anno ....ANCHE DOPO l'uscita dal carcere per reati antecedenti l'assunzione ad arcore .... PER DIRE .....
lei non sa un accidente di niente .... si astenga ....

Non rispondo all'insulto perchè lascio a lei l'onore di essere bannato.
Per quanto riguarda tutto il resto, mangano aveva progettato l'una e l'altra cosa.
I reati di cui lei parla riguardavano l'emissione di assegni a vuoto, quindi nulla che richieda di tirare in ballo la mafia... per dire...
Puntualizzo che le rispondo solo per il caso in cui qualcun altro capiti la sventura di leggere i suoi post perchè so bene che a lei le cose entrano da un orecchio e escono dall'altro

[Marximiliano]

Il processo a Dell'Utri non giudica moralmente Berlusconi ,dice semplicemente che il "rapporto" con Cosa Nostra non inizia PRIMA e Dell'Utri POI fa da mediatore per "trattare" sul pizzo da pagare,dice che Cosa Nostra entra in contatto con Berlusconi ed inizia ad estorcergli denaro PROPRIO GRAZIE L'INTERVENTO DI DELL'UTRI .
Il quale appunto,non ha contatti con Cosa Nostra solo per "mediare" ma anche per risolvere (con l'uso della minaccia) le questioni sue personali :

fino ai primi mesi del 1992 Marcello Dell’Utri ha
intrattenuto contatti, ancorchè mediati, con ambienti mafiosi ai quali
l’imputato non ha esitato a fare ricorso come in passato per provare a
risolvere un problema che stavolta lo assillava personalmente nel contesto
della sua attività lavorativa quale alto dirigente di Publitalia,

Tramite boss del calibro di Messina Denaro e Virga (dichiaraz. Sinacori)


Se allora da questa vicenda non può ritenersi che emerga prova di
condotte integranti la fattispecie associativa contestata all’imputato, potendo
al più ipotizzarsi un contributo (tentato peraltro con esito negativo) da parte
del sodalizio mafioso a vantaggio dell’imputato per la risoluzione di un suo
problema personale, si trae invece l’ennesima conferma dell’esistenza,
almeno fino a quell’epoca (fine 1991 - marzo 1992), di rapporti intrattenuti
da parte di Marcello Dell’Utri con esponenti mafiosi anche di spicco di cosa
nostra la cui presenza ed attività quindi negli anni precedenti non era stata
soltanto subita e tollerata dall’appellante, come assume la difesa, al solo
scopo di aiutare il suo amico e datore di lavoro Silvio Berlusconi quando
questi era stato vessato da richieste estorsive.Marcello Dell’Utri ha invece tesaurizzato i suoi rapporti ormai quasi
ventennali con taluni esponenti di cosa nostra non esitando a ricorrere ai
mezzi operativi del sodalizio mafioso ed in particolare ad uno dei suoi
membri più autorevoli ed influenti, Vincenzo Virga, pur non direttamente
attivato, quando ha dovuto in quel torno di tempo convincere un
recalcitrante cliente di Publitalia a rispettare gli accordi, ancorchè illeciti,
assunti con la società ed i suoi emissari.Ecco dunque a quali persone e mezzi si riferiva l’imputato quando,
verso la fine del 1991, incontrando Vincenzo Garraffa a Milano negli uffici
di Publitalia, incassato da questi, stavolta personalmente, l’ennesimo rifiuto
a restituire il denaro nei termini inizialmente concordati con i suoi emissari,
dopo avere richiamato le comuni origini siciliane (“i siciliani prima pagano
e poi discutono”), lo invitò ad adempiere affermando di essere in condizioni
di convincerlo a farlo (“ci pensi, perché abbiamo uomini e mezzi per
convincerla a pagare”).
Anche da questa vicenda, dunque, è emersa la conferma dell’intensità
dei rapporti che l’imputato è riuscito in quel ventennio ad intrattenere e
coltivare con esponenti di cosa nostra, tanto da essere consapevole di potervi
fare affidamento e ricorrervi allorchè ebbe l’esigenza di risolvere un proprio
problema lavorativo che lo esponeva considerevolmente per una cifra
superiore al mezzo miliardo di lire (530 milioni).

Bè se ha utilizzato la mafia per i suoi scopi,quello fa parte di un'altra faccenda e non c'entra con i rapporti con Berlusconi.
Anche se "uomini e mezzi" potrebbero anche essere avvocati e ingiunzioni, diciamo che sia un avvertimento mafioso vero e proprio e se è così allora Dellutri ha sbagliato... ma in ogni caso in una faccenda che non riguarda Berlusconi