Ci stanno tentando

[acquazzurra]

Difatti la democrazia rappresentativa, com'è concepita oggi, non rappresenta più una fava.
La maggioranza degli elettori è sempre sotto-rappresentata.

E' paradossale che voi di destra siate diventati i più ostinati difensori di un sistema imperfetto qual è la democrazia liberal-rappresentativa

Se la gente NON va a votare sono cacchi sua.
Democraticamente si può scegliere di votare o MENO.
Non ho mai visto gendarmi che impediscono l'accesso alle sedi di voto.
Chi NON vota delega ad altri la scelta.
Se poi la scelta uscente dalle urne non è di suo gradimento... a chi vuole dare la colpa? Non può accampare proteste, rivalse e piagnistei... se ne è fottuto quando poteva farsi sentire, continui a fottersene.
Riesci a comprendere questo discorso... RASPUTIN?

[Rasputin]

Se la gente NON va a votare sono cacchi sua.
Democraticamente si può scegliere di votare o MENO.
Non ho mai visto gendarmi che impediscono l'accesso alle sedi di voto.
Chi NON vota delega ad altri la scelta.
Se poi la scelta uscente dalle urne non è di suo gradimento... a chi vuole dare la colpa? Non può accampare proteste, rivalse e piagnistei... se ne è fottuto quando poteva farsi sentire, continui a fottersene.
Riesci a comprendere questo discorso... RASPUTIN?

Il giochetto che ti ho detto - maggioranza degli elettori potenziali sotto-rappresentata - provoca malessere sociale e in prospettiva provocherà violenza.
Nessun governo in Italia ormai secondo regge più di 2-3 anni, e viene fatto fuori dal "clima" che si crea, più che dalle circostanze singole.

Inoltre, la ricandidabilità eterna di un candidato premier è oggettivamente una provocazione... In un paese normale Berlusconi dopo il 1996 non si sarebbe più candidato

[acquazzurra]

Se la gente NON va a votare sono cacchi sua.
Democraticamente si può scegliere di votare o MENO.
Non ho mai visto gendarmi che impediscono l'accesso alle sedi di voto.
Chi NON vota delega ad altri la scelta.
Se poi la scelta uscente dalle urne non è di suo gradimento... a chi vuole dare la colpa? Non può accampare proteste, rivalse e piagnistei... se ne è fottuto quando poteva farsi sentire, continui a fottersene.
Riesci a comprendere questo discorso... RASPUTIN?

. :gratgrat: iaociao:

[Rasputin]

. :gratgrat: iaociao:

bellezza, sei dura di comprendonio...Illudersi che le elezioni "chiudano il gioco" è da bambini

[Generale gothic]

Difatti la democrazia rappresentativa, com'è concepita oggi, non rappresenta più una fava.
La maggioranza degli elettori è sempre sotto-rappresentata.

E' paradossale che voi di destra siate diventati i più ostinati difensori di un sistema imperfetto qual è la democrazia liberal-rappresentativa

E quale sarebbe il sistema perfetto , forza ragazzino stupiscici, sai a vent'anni ne pensavo anch'io di cose....poi sono stato con l'esercito in un paese appena sfasciato dalla guerra civile ed ho cominciato a vedere le cose in un'altro modo.
Ma probabilmente la tua particolare percettività e la tua potente capacità d'analisi non abbisognano d'esperienza di vita per donare all'umanità sperduta, perle di inestimabile saggezza.
Quale sarebbe il sistema perfetto ?

[Rasputin]

E quale sarebbe il sistema perfetto , forza ragazzino stupiscici, sai a vent'anni ne pensavo anch'io di cose....poi sono stato con l'esercito in un paese appena sfasciato dalla guerra civile ed ho cominciato a vedere le cose in un'altro modo.
Ma probabilmente la tua particolare percettività e la tua potente capacità d'analisi non abbisognano d'esperienza di vita per donare all'umanità sperduta, perle di inestimabile saggezza.
Quale sarebbe il sistema perfetto ?

Caro Generale, bisogna smetterla con questo paternalismo per cui uno dice "sono andato in Kosovo", l' altro dice "ho fatto il militare", l'altro ancora "alla tua età io già mi cucinavo da solo e trombavo sempre".
Non è da queste cose che si giudica un uomo o una donna.

Il sistema "perfetto" è quello in cui le decisioni vengono negoziate, in cui c'è serio controllo democratico, non si abusa di autorità.... Le aziende che funzionano meglio oggigiorno sono quelle che mettono al primo posto "creatività", "responsabilità" e "anti-autoritarismo".
E' vero che le aziende non sono Stati ( in alcuni casi sono più grandi degli Stati), ma insomma...
Secondo me la partecipazione è il miglior antidoto, ci vuole una Dittatura Partecipativa

[maeda]

Difatti la democrazia rappresentativa, com'è concepita oggi, non rappresenta più una fava.
La maggioranza degli elettori è sempre sotto-rappresentata.

E' paradossale che voi di destra siate diventati i più ostinati difensori di un sistema imperfetto qual è la democrazia liberal-rappresentativa

Lo difendo rispetto al forcaiolismo rosikaro che proponete voi. Lo difendo rispetto alla neonobiltà che vorreste creare voi quando affermate che il diritto di voto dovrebbe essere limitato, concesso solo dopo particolari requisiti.
Lo difendo perchè i politici, i MIEI rappresentanti, ancora li posso votare, mentre quelli per cui fate il tifo voi (come i magistrati) piovono dal cielo, incontrollati, incontrollabili, irresponsabili, irremovibili.


C'è chi insegue il nulla come voi, che riuscite solo a dire "questo non va" senza mai proporre alternative VERE e FATTIBILI (e magari anche migliori dello status quo).

E quello che abbiamo in Italia dal 48 è una cosa MOLTO distante dalla democrazia. Repubblica certamente, democratica molto poco. In democrazia se un giudice ti rinvia un processo a 10 mesi, lo fai cacciare. In democrazia se un manifestante tira una bomba incendiaria a un'auto, va in GALERA senza attenuanti. In democrazia devi poter avere accesso a tutte le più importanti nomine pubbliche e chi lavora per lo Stato deve avere paura a trattar male un cittadino perchè se quello poi si lamenta troppo dovrebbe poter avere la possibilità di fargli perdere il posto.



E poi perchè sarebbe paradossale che uno di destra difenda la democrazia? Niente niente sarai l'ennesima vittima dello scempio sinistrato per cui "destra=dittatura"?
Uno di destra è storicamente e concretamente da sempre più democratico di uno di sinistra, almeno in Italia, questo è un fatto. Quindi è normalissimo che si difenda quel sistema. E da sinistra che purtroppo non sento mai venire queste parole in difesa di questo sistema, mentre invece da voi arrivano solo insulti, aggressioni e tentativi di limitare l'altrui libertà.

[maeda]

Il giochetto che ti ho detto - maggioranza degli elettori potenziali sotto-rappresentata - provoca malessere sociale e in prospettiva provocherà violenza.
Nessun governo in Italia ormai secondo regge più di 2-3 anni, e viene fatto fuori dal "clima" che si crea, più che dalle circostanze singole.

Cazzata. Il "clima" non c'entra un fico secco. Il problema è tutto interno al palazzo, dove la gente piccola ambisce solo al proprio orticello, per quanto piccolo. E il tutto nasce dalla Costituzione, che in oltre 60 anni non è riuscita a garantire UN SOLO governo arrivato a fine legislatura. Una carta fallimentare e una palla al piede per lo svilupppo e la sovranità degli Italiani in Italia.

Inoltre, la ricandidabilità eterna di un candidato premier è oggettivamente una provocazione... In un paese normale Berlusconi dopo il 1996 non si sarebbe più candidato

Altra cazzata. Blair è stato capo del governo per 10 anni, idem la Thatcher.

Mitterand è stato presidente della repubblica francese per 15 anni, Chirac per 12.

Kohl è stato cancelliere tedesco per oltre 16 anni.


Berlusconi sta solo a 8, frammentati in 4 (per ora) governi diversi, divisi tre periodi non consecutivi.




E tu vieni ad accusare lui dicendo che dovrebbe dimettersi?


Ma secondo te è un caso che Inghilterra, Francia e Germania sono allo stesso tempo paesi un po' più solidi del nostro e politicamente molto più granitici come stabilità?


Si accusa la politica italiana tutta di non saper fare riforme, e grazie al cazzo! Se ogni governo dura in media un anno, che cacchio di riforme ti può fare??? E' il sistema che è sballato, è la rappresentanza fine a se stessa e il proporzionalismo con basso sbarramento che ha reso ancora più frammentata la politica di un paese già frammentato di suo. Se a questo ci metti la costituzione fatta da sconfitti nella seconda guerra mondiale e mai riformata ( o meglio, riscritta da zero) costituzione che impedisce di fatto al Popolo di essere davvero sovrano di se stesso, capirai quanto la tua fobia berlusconiana sia fuori luogo nel lanciare certe accuse e cercare certi responsabili.

[Generale gothic]

Caro Generale, bisogna smetterla con questo paternalismo per cui uno dice "sono andato in Kosovo", l' altro dice "ho fatto il militare", l'altro ancora "alla tua età io già mi cucinavo da solo e trombavo sempre".
Non è da queste cose che si giudica un uomo o una donna.

Il sistema "perfetto" è quello in cui le decisioni vengono negoziate, in cui c'è serio controllo democratico, non si abusa di autorità.... Le aziende che funzionano meglio oggigiorno sono quelle che mettono al primo posto "creatività", "responsabilità" e "anti-autoritarismo".
E' vero che le aziende non sono Stati ( in alcuni casi sono più grandi degli Stati), ma insomma...
Secondo me la partecipazione è il miglior antidoto, ci vuole una Dittatura Partecipativa

Ti sbagli non è paternalismo , fatico a farmi obbedire dai miei figli dal vivo (vabbè che sono piccoli) , figurati se voglio far la paternale a te sul forum e poi non sono mica così vecchio e che cavolo.
Solo la consapevolezza che nella vita non è tutto bianco o nero , ma una scala di grigi di varie tonalità, verità che solo l’esperienza degli anni ti può far comprendere appieno,parlo per coloro che non hanno il cervello completamente annegato in una qualunque ideologia e sono dotati di un minimo di curiosità e spirito critico, s’intende.

So bene che non si può giudicare un uomo ed una donna da certe cose, ma vedi determinate esperienza anche forti fanno inevitabilmente riflettere ed in certi casi contribuiscono a modificare permanentemente la prospettiva da cui si guarda il mondo.

Va bene negoziare sempre, ma ad un certo punto qualcuno una decisione la deve prendere, anche d'autorità, sia nelle piccole realtà che nei grandi gruppi, il rischio è l'immobilismo, quando inizierai a lavorare te ne renderai conto...

Detto questo ragazzino,ti devo dar atto che il neologismo "dittaura partecipativa" è piuttosto originale , non si capisce che intendi però.

[acquazzurra]

bellezza, sei dura di comprendonio...Illudersi che le elezioni "chiudano il gioco" è da bambini

Invece ho capito BENISSIMO il gioco... guarda un po'! :giagia:
In OGNI paese civile e democratico le ELEZIONI chiudono il gioco ed i giochi... ma in Italia abbiamo le manovre di palazzo... consentite da una costituzione creata ad ok per quest'ultime.
Ma come dico sempre gli italiani VI osservano... e poi votano... :giagia: