Le origini della crisi

[-Duca-]

non si vorrà far credere che tremonti ce l'ha coi derivati perché è un socialista, no?

tremonti ringhia contro i derivati perchè in questo modo ha trovato l'untore esotico a cui affibiare la colpa della crisi.
insomma, il problema è nato fuori, noi non centriamo nulla, ma vi promettiamo che gli metteremo le mani sopra.
non c'è altro da sapere.

[markk]

per essere liberale uno deve fare politiche liberali e predicare il liberalismo.
tremonti invece invoca regole, dazi alla cina, e dice di essere socialista.
e non mi risulta abbia fatto nulla di liberale.

è il liberalismo in forma italiana. La politica economica di tremonti è improntata al liberalismo, l'abbassamento delle tasse è un obiettivo classico del liberalismo. Il governo del b., che voleva togliere ogni autorizzazione per edificare, è un governo liberale. Se il liberalismo non soddisfa l'ideale del liberalismo non vuol dire che non sia liberale e che non si possa definire liberale. Esattamente come di stalin non si può dire che non fosse comunista.

[markk]

tremonti ringhia contro i derivati perchè in questo modo ha trovato l'untore esotico a cui affibiare la colpa della crisi.
insomma, il problema è nato fuori, noi non centriamo nulla, ma vi promettiamo che gli metteremo le mani sopra.
non c'è altro da sapere.

e invece la colpa della crisi sarebbe endogena? Sua, del governo?

[-Duca-]

e invece la colpa della crisi sarebbe endogena? Sua, del governo?

non credo, ma di certo il governo ha molti strumenti per tentare un rilancio, cosa che non è stata fatta.
scaricare sui derivati rappresenta cmq una bella forma di deresponsabilizzazione

[-Duca-]

è il liberalismo in forma italiana. La politica economica di tremonti è improntata al liberalismo, l'abbassamento delle tasse è un obiettivo classico del liberalismo. Il governo del b., che voleva togliere ogni autorizzazione per edificare, è un governo liberale. Se il liberalismo non soddisfa l'ideale del liberalismo non vuol dire che non sia liberale e che non si possa definire liberale. Esattamente come di stalin non si può dire che non fosse comunista.

la pressione fiscale è aumentata, la spesa pubblica anche, il debito anche.
la politica liberale fa l'opposto.

per il resto anche i governi socialisti o socialdemocratici fanno qualche leggina liberale, ma di certo non basta a definirli liberali.

liberismo significa tagliare tasse, spesa pubblica e debito, e tutto ciò soddisfa pienamente il liberalismo.
ma di tutto ciò non c'è ombra nel governo italiano

[markk]

la pressione fiscale è aumentata, la spesa pubblica anche, il debito anche.
la politica liberale fa l'opposto.

per il resto anche i governi socialisti o socialdemocratici fanno qualche leggina liberale, ma di certo non basta a definirli liberali.

liberismo significa tagliare tasse, spesa pubblica e debito, e tutto ciò soddisfa pienamente il liberalismo.
ma di tutto ciò non c'è ombra nel governo italiano

mah, in questo periodo di crisi allora i governi liberali non esistono o non servono, infatti non c'è un governo che non abbia aumentato il debito pubblico e la spesa pubblica. Il governo b. e di tremonti è il governo più "liberista" che l'italia abbia mai avuto, e i risultati sono quelli che sono, modesti, quelli consentiti dall'ideologia liberista applicata in questo paese.

[markk]

anche draghi sembra pensare che i derivati abbiano avuto un ruolo importante nella crisi. Anche lui cerca di dare la colpa a qualcun altro per sfuggire dalle sue responsabilità?
---------------------
Cause e prospettive dell’attuale congiuntura economica secondo il Governatore di Bankitalia
[...]
L’esperienza della crisi ha confermato che i prodotti derivati, in generale gli strumenti innovativi per il trasferimento del rischio, sono armi a doppio taglio. Se usati in modo accorto e prudente permettono agli operatori di coprire e diversificare il rischio, se adoperati senza adeguata considerazione dei rischi implicano una moltiplicazione senza controllo della leva finanziaria.

È urgente intervenire. La trasparenza richiede una drastica semplificazione e standardizzazione dei contratti. Strumenti non standard sono, per loro natura, difficili da valutare. Deve essere contenuto con appropriate regole il grado di leva finanziaria. Per assicurare corretti incentivi, almeno nel caso dei derivati di credito, una parte del rischio deve restare, in modo esplicito, a carico dell’originator (creditore cedente). Quando gli strumenti vengono offerti al pubblico, deve essere rafforzata la protezione del contraente debole.
[...]
La crisi economica internazionale secondo Mario Draghi

[Grifo]

anche draghi sembra pensare che i derivati abbiano avuto un ruolo importante nella crisi. Anche lui cerca di dare la colpa a qualcun altro per sfuggire dalle sue responsabilità?
---------------------
Cause e prospettive dell’attuale congiuntura economica secondo il Governatore di Bankitalia
[...]
L’esperienza della crisi ha confermato che i prodotti derivati, in generale gli strumenti innovativi per il trasferimento del rischio, sono armi a doppio taglio. Se usati in modo accorto e prudente permettono agli operatori di coprire e diversificare il rischio, se adoperati senza adeguata considerazione dei rischi implicano una moltiplicazione senza controllo della leva finanziaria.

È urgente intervenire. La trasparenza richiede una drastica semplificazione e standardizzazione dei contratti. Strumenti non standard sono, per loro natura, difficili da valutare. Deve essere contenuto con appropriate regole il grado di leva finanziaria. Per assicurare corretti incentivi, almeno nel caso dei derivati di credito, una parte del rischio deve restare, in modo esplicito, a carico dell’originator (creditore cedente). Quando gli strumenti vengono offerti al pubblico, deve essere rafforzata la protezione del contraente debole.
[...]
La crisi economica internazionale secondo Mario Draghi

ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:

Dalle raccomandazioni che fa sembrerebbe che sia il Governatore di una pizzeria. Ma chi è che dovrebbe emanare i provvedimenti, mio nonno?

Però ci conferma, bontà sua e semmai ce ne fosse bisogno, che sui derivati si fa leva finanziaria.
Cioè non è che si emettono titoli negoziabili e basta, ma si emettono dirivati mooolto superiori al valore nominale del sottostante.
Io ho sentito parlare di 20, di 30, i più audaci anche 50...

[Grifo]

socialista? Vorebbe fare la repubblica socialista in italia?
Tremonti non è un liberale? B. non è un liberale, improvvistamente i liberali in italia sono spariti, non ci sono mai stati. Nemmeno reagan era un liberale? O la thatcher?
Secondo me i liberali sono quelli che passa il convento, se non vanno bene al liberalismo è il liberalismo che ha qualche problema, ma i liberali sono quelli, piaccia o non piaccia.
D'altro canto nemmeno stalin era un vero comunista, lo dicono i comunisti.

Pure i fascisti sparirono improvvisamente quando cambiò il vento.


Una volta un Cavallo strucchione
c'ogni tanto cascava pe strada
scioperò pe costringe er Padrone
a passaje più fieno e più biada:
ma er Padrone s'accorse der tiro
e pensò de pijasse un crumiro.

Chiamò er Mulo, ma er Mulo rispose:
- Me dispiace, ma propio nun posso:
se Dio guardi je faccio 'ste cose
li cavalli me sarteno addosso...-
Er Padrone, pe mette un riparo,
Fu costretto a ricorre ar Somaro.

- Nun po' sta' che tradisca un compagno -
dice er Ciuccio - so' amico der Mulo -
e pur'io, come lui, se nun magno
tiro carci, m'impunto e rinculo...
Come vòi che nun sia solidale
Si ciavemo l'istesso ideale?

Chiama l'Omo, e sta' certo che quello
fa er crumiro co' vera passione
Per un sòrdo se venne er fratello,
Pe du' sòrdi va dietro ar padrone,
finché un giorno tradisce e rinnega
er fratello, er padrone e la Lega.

Trilussa

[Phileas]

mah, in questo periodo di crisi allora i governi liberali non esistono o non servono, infatti non c'è un governo che non abbia aumentato il debito pubblico e la spesa pubblica. Il governo b. e di tremonti è il governo più "liberista" che l'italia abbia mai avuto, e i risultati sono quelli che sono, modesti, quelli consentiti dall'ideologia liberista applicata in questo paese.

Secondo me bisognerebbe iniziare a regolamentare la cialtroneria mettendole un limite oltre il quale si è bannati da Internet

Il governo di Tremonti & Co ha portato la pressione fiscale a massimi ancora superiori a quelli di Mortazza & Co., ha aumentato ancora la spesa pubblica e con lei portato il debito pubblico probabilmente ai massimi di sempre
Bisognerebbe poi ricordare altra legislazione sulla violazione di qualsiasi privacy (limite all'uso del denaro, obblighi di segnalazione per importi superiori ai 2000€, etc), proibizionismo su temi etici come quello su trattamenti medici e riproduttivi, etc

E CI SONO DEI RIMBABITI CHE CHIAMANO QUSTO SISTEMA LIBERALE