Non solo Mirafiori

[edera rossa]

Riguardo alla tua idea di diminuire la spesa pubblica per diminuire le tasse... Reagan diminuì le tasse nel suo primo mandato, il debito esplose e il gettito non aumentò...

Poi quale spesa pubblica? Di quali sprechi parli? dello stato sociale? lo stanno già tagliuzzando... ma la spesa pubblica continua ad aumentare...

se proprio vuoi dare un'impronta "moderna" a questo stato, fai prima a partire dalla "banalità" che quelle non vanno mai fuori di moda: evasione, province, costi della politica, corruzione, mafia.

Guarda che Reagan non ha detto diminuiamo la spes pubblica per diminuire le imposte: lui ha diminuito le aliquote d'mposta pensando che con questo sarebbe aumentato il reddito e che vi sarebbe stata espansione economica , che avrebbe alla fine portato ad una quantità globale di imposte per lo meno pari.
Una politica fiscale del genere fu proposta da Tremonti alla sua prima candidtaura in lista con berlusconi; ma si rivelò una balla elettorale inquanto se fosse vera questa idea, peggio andava l'economia e meno tasse bisognava mettere: una follia. Cosa che lo stesso Tremonti si è ben guardato dal fare, anzi sembra ormai il più serio della banda .

[stefaboy]

Per il momento la Fiomm sta difendendo fabbtrica per fabbrica, la Cgil è decisamente altra cosa. Vendola è inconcludente inquanto va a fare la passerella senza nemmeno avere il coraggio di invitare a votare per il no, per rnon essere coinvolto nella sconfitta. Con la sua passerella prende un mancita di voti in più a sinistra , ma convince , a ragione o magari a torto , parecchi lavoratori che l'opposizione a Marchionne è una operzione voluta dalla sinistra per fini politici; al pari di Grillo pur di portare a casa sua 10 fa perdere trenta al centro-sinistra nel suo insieme.
E chi ha mai detto che non debbano più esistere scontri tra lavoratori e capitalisti; sol oche, come ai tempi boreali del socialismo, questi necessitano di una forte capacità di una visione diversa della società che si deve svolgere nel campo della politica; io non dico che non debbono, dico, almeno così mi sembra che dovrebbe trsparire dalle mie parole, che in questa fase negli scontri aziendli i lavortori sono estremamente deboli e
con alta probabilità di essere perdenti.

Partiamo dai concetti semplici. A me piace parlare chiaro perchè di parole ne ho sentite molte ma di cose concrete poche.

SINDACATO: è un'organizzazione di lavoratori che per definizione fa gli interessi dei suoi iscritti. Firma i contratti, spunta qualche condizione migliore se può, chiede gli aumenti, ecc ecc. Questo è il suo unico compito. Non ha il compito di salvare il mondo. Non è un benefattore la FIOM.

PARTITO POLITICO: Esprime un indirizzo sul futuro di categorie di persone o di un territorio. Pone una visione del mondo e una scelta.
Quando vendola si reca ai cancelli di mirafiori, esprime la sua vicinanza politica ad una categoria di persone che la pensano in un certo modo.
Certo che è propaganda! Io mostro come la penso su certi temi perchè ti sto chiedendo il voto.
Non ha detto di votare no? Stai scherzando? vatti a riguardare le interviste. Ha detto che il referendum è una PORCATA.
Vendola ha detto chiaro forte e diretto, io sto con voi.
Questa è la politica. Se poi ti aspetti da vendola che firmi i contratti e dalla Fiom che esprima un indirizzo politico allora il mondo deve cominciare a girare al contrario.

A me piacciono le cose chiare, così si capiscono prima. Se voglio un tizio che faccia il tifo per il padrone, voto Berlusconi, non ho bisogno della brutta copia.
Perchè dovrei votare a sinistra la brutta copia di Berlusconi quando ho l'originale a destra?

Non mi piacciono le persone che dicono ne ne.. ne con te, ne con te. Mi piacciono quelli che dicono in maniera univoca da che parte stanno.

A destra stanno con i padroni. A sinistra dove stiamo?

Altro punto: rappresentanza sindacale. In Germania c' la cogestione che non significa gli operai incassino i profitti, ma hanno potere di veto su decisioni manageriali, questo gli deriva da decenni di finanziamento a fondo perduto che anche i tedeschi hanno elargito a piene mani agli industriali come qui da noi. Con la differenza che quando i tedeschi davano, volevano qualcosa in cambio. Noi Italiani abbiamo dato 7 miliardi alla fiat gratis, adesso cosa vuoi fare? Torni indietro? imponi per legge? Aspetti che nascano un'altra decina di multinazionali?

Questa è la nostra storia. Questo è il nostro presente, indietro non si torna.

Si può pensare solo al futuro. Noi democratici una proposta di riforma di rappresentanza sindacale alla tedesca, l'abbiamo presentata in parlamento con Ichino. Quando non saremo più opposizione la approveremo.

Riguardo allo sviluppo. Gli le tasse diminuite ad minchiam non servono a niente perchè gli industriali incassano il profitto ... se lo inguattano da qualche parte ad Antigua, Montecarlo, Svizzera e non lo reinvestono ...

Avevamo messo il credito d'imposta con Prodi, ce l'hanno cancellato appena Tremonti è salito su.
Avevamo anche messo le misure di tracciabilità per combattere l'evasione, ce le hanno cancellate pure quelle e adesso si pagano le conseguenze.

Anche la lotta all'evasione è un incentivo agli investimenti, lo sapevi ?

se tu guadagni 100 e hai la possibilità di evadere in uno stato lassista come il nostro, ti inguatti i soldi da qualche parte e zero tasse.

Se invece sei costretto a pagare le tasse, e le cose comunque ti vanno bene in affari, piuttosto reinvesti nell'azienda per non pagarle e capitalizzi i guadagni.

[edera rossa]

Riguardo allo sviluppo. Gli le tasse diminuite ad minchiam non servono a niente perchè gli industriali incassano il profitto ... se lo inguattano da qualche parte ad Antigua, Montecarlo, Svizzera e non lo reinvestono ...

.

E per conto tuo la stessa cosa non la possono fare con i profitti evemntiualmente derivati da calo salariale? Sarebbe buona norma abituarsi a trattare un problema " ferme le altre condizioni"
Avevo cercato di spiegare di come una alternativa alla pressione sui lavoratori in azienda fosse un migliormento del sistema paese. Se una azienda non è concorrenziale perchè produce a 3 invece che a 2,8 la differenza la può cercar di racattare in azienda o può derivargli dalle economie esterne ( dall'elettricità con minori imposte, al minor costo dei trasporti perchè le aurostrade sono più sgombre ecc.) . Se poi gli utili se li sputtana questo può avvenire a prescindere dl modo in cui si sono formati; o visto che le aziende potrebbero sputtanrasi gli utili tanto vale che chiudano?

[edera rossa]

Partiamo dai concetti semplici. A me piace parlare chiaro perchè di parole ne ho sentite molte ma di cose concrete poche.

SINDACATO: è un'organizzazione di lavoratori che per definizione fa gli interessi dei suoi iscritti. Firma i contratti, spunta qualche condizione migliore se può, chiede gli aumenti, ecc ecc. Questo è il suo unico compito. Non ha il compito di salvare il mondo. Non è un benefattore la FIOM.

.

per la verità di scioperi politici ne ho visti e, nel corso degli anni, ne ho anche fatti diversi. e non mi sembr che la Fiom fosse assente o che non sia mai intervenuta sui casi della politica. E non occorre che mi illustri cos'è un sindcato dal momento che sono tra quei fessacchiotti che continuano a versare consapevolmente il loro obolo al sindacato, nel mio caso la Cgil, anche se sono già in pensione da diversi alcuni anni. Non si tratta di salvare il mondo , ma di rendersi conto che la partita grossa si gioca fuori delle aziende e che non si può pensre che uno scontro aziendale vada condotto facendone un simbolo sulla pelle dei dipendenti che stanno rischiando il posto ( ma ho l'impressione che se vincesse il no non si troverebbero molti a sapere come venorne fuori), certamente non Vendola che è andato a farsi propagnda indebolendo le stesse motivazioni di chi vota no, agli occhi degli altri lavoratori .

[edera rossa]

PARTITO POLITICO: Esprime un indirizzo sul futuro di categorie di persone o di un territorio. Pone una visione del mondo e una scelta.
Quando vendola si reca ai cancelli di mirafiori, esprime la sua vicinanza politica ad una categoria di persone che la pensano in un certo modo.
Certo che è propaganda! Io mostro come la penso su certi temi perchè ti sto chiedendo il voto.
Non ha detto di votare no? Stai scherzando? vatti a riguardare le interviste. Ha detto che il referendum è una PORCATA.
Vendola ha detto chiaro forte e diretto, io sto con voi.
Questa è la politica. Se poi ti aspetti da vendola che firmi i contratti e dalla Fiom che esprima un indirizzo politico allora il mondo deve cominciare a girare al contrario.

A.

Vendola al pari dei leder Fiom hanno detto che il referendum è una porcata ( possono dire che è una porcata il nuovo contratto , ma se dicono che è una porcata il referendum è forse perchè ritengono di avere una sorta di diritto di veto) ; per Vendola la democrzi diretta dovrebbe valere solo per le primarie delle quali vorrebbe imporre le modalità al PD. Ma Vendola ha anche detto che non dà indicaziponi di voto perchè lui non è un lavoratore ecc. Mi sai spiegare quanti voti in più al no, ammesso che si quella la scelta giusta, ha portato la presenza di Vendola e magari anche se non ne ha fatto perdere più d'uno da parte di chi si è sentito strumentlizzato da una politica di bottega?

[edera rossa]

Si può pensare solo al futuro. Noi democratici una proposta di riforma di rappresentanza sindacale alla tedesca, l'abbiamo presentata in parlamento con Ichino. Quando non saremo più opposizione la approveremo.

.

hai provato a chiedere ai leader della Fiom ed a Vendola cosa ne pensano di Ichino, scommetto che non serve perchè lo sai già.

P.S: beh, andrei a letto

[lucrezio]

bellissima discussione ragazzi! adesso devo lavorare ma questa sera dico qualcosa anch'io (gli amici sono avvisati e possono andare al cinema)

[Cavaliere Nero]

Per il momento la Fiomm sta difendendo fabbtrica per fabbrica, la Cgil è decisamente altra cosa. Vendola è inconcludente inquanto va a fare la passerella senza nemmeno avere il coraggio di invitare a votare per il no, per rnon essere coinvolto nella sconfitta. Con la sua passerella prende un mancita di voti in più a sinistra , ma convince , a ragione o magari a torto , parecchi lavoratori che l'opposizione a Marchionne è una operzione voluta dalla sinistra per fini politici; al pari di Grillo pur di portare a casa sua 10 fa perdere trenta al centro-sinistra nel suo insieme.
E chi ha mai detto che non debbano più esistere scontri tra lavoratori e capitalisti; sol oche, come ai tempi boreali del socialismo, questi necessitano di una forte capacità di una visione diversa della società che si deve svolgere nel campo della politica; io non dico che non debbono, dico, almeno così mi sembra che dovrebbe trsparire dalle mie parole, che in questa fase negli scontri aziendli i lavortori sono estremamente deboli e
con alta probabilità di essere perdenti.

Quoto.

[lincoln]

E' curiosa questa pretesa che si ha dalle parti del PD per cui Vendola non dovrebbe dire o fare questo e quello.Il problema del PD non è Vendola che fa il suo mestiere e sostiene le posizioni che ha sempre sostenuto in linea con il suo profilo politico che era sino a ieri quello di Rifondazione,il problema del PD è il PD nel senso della sua cronica incapacità di fare scelte chiare,di prendere posizioni politiche precise e di operare conseguentemente in termini di alleanze politiche.
Un PD in pieno marasma ormai da anni,del tutto incapace di rappresentare un alternativa credibile di governo in grado di aggregare una coerente coalizione(l'unica cosa che sanno proporre è una nuova "Unione" con per di più l'aggiunta di Fini)e con un segetario patetico che unitamente al suo mentore D'Alema,per spiegare le difficoltà del PD non trova di meglio che incolpare una volta Vendola e l'altra Casini salvo poi sostenere che vuole allearsi con tutti e due...
E' il PD che nutre Vendola e Di Pietro,loro fanno il loro gioco e raccolgono i frutti con cui perpetuare il loro orticello.Tanto sanno benissimo che è con loro e solo con loro che il PD finirà per allearsi.

[lucrezio]

Edera Rossa affronta questo tema in modo molto ampio , ma se ce lo consente si può introdurre un ulteriore argomento, se vogliamo ancora più slegato alla contingenza del referendum.
Abbiamo sentito molti dei sostenitori del si descrivere l’ accordo voluto da Marchionne come un grande avanzamento come una modernizzazione, poi abbiamo sentito in questi giorni le interviste agli operai , anche quelli cvhe voteranno si , non lo descrivono certo come una grande conquista , ma come un rospo da ingoiare per salvare il posto di lavoro , per evitare che la FIAT trasferisca la produzione altrove, perché , come ha incredibilmente affermato il presidente del consiglio . se vincono i no fa bene ad andare via.
Il punto è questo , in un braccio di ferro perderebbero gli operai e per non perdere tutto devono contrattare una sorta di resa rinunciando a qualcosa.
Rinunciano a tanto, a poco ? Francamente il punto ci sembra un altro : quest è una trattativa diseguale , in cui una parte ha sia il bastone che la carota, un'altra ha solo la carota . E come succede in tanti paesi emergenti questo non accade solo nei confronti della controparte sociale , ma anche delle autorità del luogo. Ammettiamo che la prossima volta , due tre quattro Marchionne dicano ad un governo italiano , qualunque esso sia, o rendete molto più blanda la legislazione sulla sicurezza per il lavoro , oppure quella contro l’ inquinamento dell’ aria o andiamo via , cosa succederà ? Badate non basta dire , tanto non succede , il fatto che in astratta possa succedere limita la nostra libertà , almeno intesa come liberà repubblicana , cioè assenza da soggezione.
La globalizzazione ha tolto il classico bastone in mano ai governi : mi minacci di non produrre da me , attento che potresti non vendere più nulla qui da noi, dove produci produci. Ha solo la carota, meno tasse, meno legislazione, meno vincoli… Ora non si tratta di riprendere gli slogan dei no global , il ritorno ai dazi e alle licenze è inimmaginabile, e in realtà i governi hanno a disposizione pratiche di cd cripto protezionismo che un po’ di paura la possono fare .
Ma forse sarebbe ora di non dare per scontato che più si riduce il potere di intervento dei governi sul commercio , meglio andranno le cose. Alla fine le piazze come quelle tunisine , non fanno bene neppure ai profitti delle multinazionali