Napolitano faccia quel che deve fare

[Cabraizinho]

Solo per dire della legge elettorale e del sistema politico creato che avrebbe introdotto un presidenzialismo di fatto (parecchio cialtrone, ma sempre di presidenzialismo parliamo) che modificherebbe la forma di Governo senza modificare la Costituzione.
Solo un piccolo esempio.
Altri sempi?
Se vuoi parliamo della protezione civile che ha ricevuto competenze impensabilli ed anticostituzionali. Oppure certe uscite su cosa dovrebbe fare o non fare il PdR.

E prendo esempi recenti. In genereale: non è solo la sovversione armata da considerarsi violenza, c'è spazio per interpretare.

Sia chiaro: sono interpretazione prese MOOOOOLTO a distanza, non lo nego.
Mi sono limitato a dire che quanto detto da rasputin non è proprio al di fuori del mondo.

Si è trattato di espropriare il cittadino della possibilità di indicare una preferenza. Scelta discutibilissima, ma non incostituzionale. E per fortuna al Presidenzialismo non ci siamo arrivati, neanche lontanamente. Al massimo c'è stato un tentativo raffazzonatissimo di rendere il primo ministro più forte mediante l'indicazione preventiva del candidato premier, ma la storia politica della Seconda Repubblica mostra il fallimento anche di questo tentativo, o comunque la sua sostanziale inutilità. Sulla Protezione Civile ammetto di non essere informato, mentre sul PdR al massimo si può configurare un vilipendio al Capo dello Stato, non un attentato alla Costituzione.
Insomma, stavolta Travaglio l'ha detta grossa...

[Von Righelli]

Abbi pazienza, ma da quanto ricordo la differenza tra presidenzialismo e parlamentarismo non consiste solo in chi nomina il presidente, quanto chi possiede l'autorità reale (nel primo caso il Presidente, nel secondo il Parlamento attraverso la sfiducia).

In tutte le democrazie parlamentari occidentali (Regno Unito,Spagna,Germania) l'autorità reale ce l'ha il governo

Quanto al Parlamento avrei parecchio da ridire sulla cosa, visto che con la legge elettorale attuale si nominano gli eletti e di conseguenza si crea un vincolo di fedeltà de facto e non de jure (vedi le polemiche che si sono fatte quando è nato FLI). Altro particolare che crea un presidenzialismo di fatto, ovvero che si è tolta di fatto l'autorità al Parlamento per passarla al Governo e di conseguenza al PdC "eletto dal popolo".

Be'...il PdL,riedizione di Forza Italia in grande,è un partito personalistico per motivi estranei alla legge elettorale. Idem la Lega. Le polemiche con FLI ci sarebbero state anche senza questa legge (vedi ribaltone del 1994).
Il gruppo parlamentare del PD non è formato solo da veltroniani di ferro (visto che nel 2008 il segretario era lui).
Non vedo poi queste grandi differenze.

[Noir]

travaglio si sta esaltando. chissà quanti soldi farà grazie a questa storie tra libri, dvd e comparsate tv

[Von Righelli]

Infatti Garat ha parlato di Presidenzialismo di fatto, mi sembra.

il fatto è che io non lo vedo questo presidenzialismo di fatto. Vedo un cancellierato di fatto,ma rientra nei limiti della repubblica parlamentare.

[Garat]

Si è trattato di espropriare il cittadino della possibilità di indicare una preferenza. Scelta discutibilissima, ma non incostituzionale. E per fortuna al Presidenzialismo non ci siamo arrivati, neanche lontanamente. Al massimo c'è stato un tentativo raffazzonatissimo di rendere il primo ministro più forte mediante l'indicazione preventiva del candidato premier, ma la storia politica della Seconda Repubblica mostra il fallimento anche di questo tentativo, o comunque la sua sostanziale inutilità. Sulla Protezione Civile ammetto di non essere informato, mentre sul PdR al massimo si può configurare un vilipendio al Capo dello Stato, non un attentato alla Costituzione.
Insomma, stavolta Travaglio l'ha detta grossa...

Fosse solo la questione delle preferenze concorderei con te. Ma non parliamo solo di quell'aspetto. Quella è solo UNA delle facce di quanto è stato fatto per itrodurre quel presidenzialismo di fatto di cui parlavo prima.

In tutte le democrazie parlamentari occidentali (Regno Unito,Spagna,Germania) l'autorità reale ce l'ha il governo

E, vedi caso strano, l'Italia, pur essendo democrazia parlamentare esattamente come la Germania, la Spagna e l'UK è l'unico paese in cui il Parlamento è nominato ed il PdC è "eletto dal popolo" a seguito dell'approvazione di una legge elettorale.
E' quello che dico dall'inizio.

PS: Scusa se taglio il post, la risposta è valida per tutto.

[Kobra]

Kobra lei dice che c'è stato il rinnovamento della democrazia che auspicava Craxi?

Penso di no. Bisogna intenderci anche sul concetto di democrazia che non è mica così semplice da definire.

Una cosa positiva, però, penso sia avvenuta dagli anni di Craxi in poi e cioè la consapevolezza nella gente di cosa poteva essere e come avrebbe potuto manifestarsi la democrazia di stampo comunista.

Per quale motivo Lei crede che Craxi sia così odiato anche da morto?
Perché ha rubato?

Se dovessimo considerare tutti gli intrallazzi del sodalizio catto-comunista di quegli anni, non escluso i foraggiamenti sovietici al più grande partito comunista europeo, al confronto Craxi sarebbe un cherubino.

Lo odiamo perché sanno che ha posto le basi della loro futura e perenne sconfitta. I rossi lo sanno che non potranno mai più tornare al potere nonostante si siano mascherati, divisi, riciclati.

E' la maledizione di Craxi.

[markk]

il fatto è che io non lo vedo questo presidenzialismo di fatto. Vedo un cancellierato di fatto,ma rientra nei limiti della repubblica parlamentare.

il presidente del consiglio non può venire eletto direttamente.

[Cabraizinho]

Fosse solo la questione delle preferenze concorderei con te. Ma non parliamo solo di quell'aspetto. Quella è solo UNA delle facce di quanto è stato fatto per itrodurre quel presidenzialismo di fatto di cui parlavo prima.

L'aspetto fondamentale del Presidenzialismo non è l'elezione diretta del Capo dello Stato e di Governo, ma l'impossibilità del Parlamento di sfiduciare lui ed il Governo che presiede. Ringraziando Dio non ci siamo arrivati.

[Italianista]

Al momento Napolitano non credo che possa fare molto. Costringere il premier alle dimissioni o addirittura revocargli l'incarico? Attualmente impossibile.
Purtroppo l'unico organo istituzionale che può cambiare le cose è il Parlamento.
Se il governo non avesse più la fiducia alle Camere o se il premier rassegnasse le dimissioni, allora il Capo dello Stato potrebbe sciogliere il Parlamento e indire nuove elezioni.

[markk]

napolitano potrebbe soltanto chiedere energicamente le dimissioni di b., in privato, nient'altro.