lingotto 2

[Cesare]

Veltroni con il suo "non parliamo male dell'altra parte e non abbiamo nemici ma solo leali avversari" dovrebbe andarsene in Africa con un biglietto di sola andata.

Sono sicuro che se Veltroni fosse PdC porrebbe il veto alla legge sul conflitto d'interessi, lasciando approvare leggi che salvano Berlusconi per fare la figura del pragmatico statista. Il tutto mettendo un fancazzista come Ichino al Ministero del Welfare con progetti che neanche la Thatcher avrebbe osato.

Walter facci e fatti un favore, vai nel PdL a sostituire Bondi.

[Monsieur]

Quella scritta "Fuori dal 900" è orribile,dobbiamo inzuppare le nostre radici nel 900,come pensiamo di fare sintesi tra socialismo e cristianesimo democratico (non era per questo che abbiamo fatto sto Partito) rinnegando il novecento ?

i MoDem mi fanno solo RI-DE-RE
branco di maneggioni democristiani e veltroniani in cerca di poltrone

Basta Ste, abbi uno stile più sobrio e meno offensivo. In questo forum è richiesta educazione, nei toni e nei contenuti.
Un secolo non può essere rinnegato. Il Novecento è storia, ostinarsi a pensare di agire come forza novecentesca, al di là se si sia nostalgici di quel secolo (di che cosa poi?), è solo autolesionista e autoreferenziale. E quello dell'autoreferenzialità, Ste, mi sembra il pericolo in cui incorri più volentieri...
Il PD non nasce per fare "una sintesi di socialismo e cristianesimo democratico" (?) ma per rappresentare la grande forza maggioritaria progressista e democratica del futuro dell'Italia.
Bersani non espelle Veltroni, perché non è folle ed è una persona intelligente e aperta, non perché costretto.

[SteCompagno]

grande forza progressista maggioritaria e democratica non significa nulla e lo sai bene
comunque lo sai che i miei toni sono frutto di grande passione XD

[stefaboy]

Quella scritta "Fuori dal 900" è orribile,dobbiamo inzuppare le nostre radici nel 900,come pensiamo di fare sintesi tra socialismo e cristianesimo democratico (non era per questo che abbiamo fatto sto Partito) rinnegando il novecento ?

i MoDem mi fanno solo RI-DE-RE
branco di maneggioni democristiani e veltroniani in cerca di poltrone

ste... io non riesco a credere tu dica queste cose seriamente.
Non ti bacchetto perchè anch'io sono spesso un provocatore e uso termini molto forti, ma dovresti spiegare meglio cosa intendi per affondare le radici nel 900.

Io mi identifico in un partito progressista perchè la realtà è mutevole e bisogna saperla leggere senza per questo rinunciare a valori non negoziabili.

Io non sono disposto a negoziare valori come la salute del lavoratore ad esempio. Se questo significa essere del 900, Veltroni può ben dirmelo. Sì... sono uno del 900. Non accetto di sacrificare la salute dei lavoratori in nome di un presunto modernismo.

Sono del 2000 invece perchè penso che il diritto di sciopero non debba essere abusato, e vada regolamentato. Questo anche a vantaggio degli stessi lavoratori.

Tu puoi spenderti l'arma dello sciopero, solo se prima c'è una pace sociale. E' inutile fare un miliardo di scioperi all'anno per nulla... è come gridare al lupo al lupo in continuazione e quando se ne ha veramente bisogno non c'è un'anima a darti retta.

[SteCompagno]

ste... io non riesco a credere tu dica queste cose seriamente.
Non ti bacchetto perchè anch'io sono spesso un provocatore e uso termini molto forti, ma dovresti spiegare meglio cosa intendi per affondare le radici nel 900.

Io mi identifico in un partito progressista perchè la realtà è mutevole e bisogna saperla leggere senza per questo rinunciare a valori non negoziabili.

Io non sono disposto a negoziare valori come la salute del lavoratore ad esempio. Se questo significa essere del 900, Veltroni può ben dirmelo. Sì... sono uno del 900. Non accetto di sacrificare la salute dei lavoratori in nome di un presunto modernismo.

Sono del 2000 invece perchè penso che il diritto di sciopero non debba essere abusato, e vada regolamentato. Questo anche a vantaggio degli stessi lavoratori.

Tu puoi spenderti l'arma dello sciopero, solo se prima c'è una pace sociale. E' inutile fare un miliardo di scioperi all'anno per nulla... è come gridare al lupo al lupo in continuazione e quando se ne ha veramente bisogno non c'è un'anima a darti retta.

sono d'accordo su tutta la linea
per me essere "novecenteschi" significa credere in certi valori e avere una certa idea della Società
la Società muta ovviamente ma una idea di Società si basa su dei principi che non mutano o che hanno una flessibilità limitata

quando Veltroni mi dice "siamo nati per cambiare non per difendere" mi fa incazzare perchè di fatto è solo una fregatura per non difendere più,quando espone la scritta "Fuori dal 900" come se fosse d'obbligo per il Pd recidere il cordone ombelicale con le culture del novecento mi fa incazzare,quando Veltroni dice che non bisogna più considerarsi ex perchè si è ex di qualcosa morto 20 anni fa mi fa incazzare per io mi considero ex-diessino e i Ds non sono morti 20 anni fa ma solo 3 anni fa ed erano una realtà consolidata,una comunità seria

[stefaboy]

sono d'accordo su tutta la linea
per me essere "novecenteschi" significa credere in certi valori e avere una certa idea della Società
la Società muta ovviamente ma una idea di Società si basa su dei principi che non mutano o che hanno una flessibilità limitata

quando Veltroni mi dice "siamo nati per cambiare non per difendere" mi fa incazzare perchè di fatto è solo una fregatura per non difendere più,quando espone la scritta "Fuori dal 900" come se fosse d'obbligo per il Pd recidere il cordone ombelicale con le culture del novecento mi fa incazzare,quando Veltroni dice che non bisogna più considerarsi ex perchè si è ex di qualcosa morto 20 anni fa mi fa incazzare per io mi considero ex-diessino e i Ds non sono morti 20 anni fa ma solo 3 anni fa ed erano una realtà consolidata,una comunità seria

La frase "fuori dal 900" è chiaramente uno slogan berlusconiano.
Sembrava una convention del ministro Sacconi più che di un movimento democratico.
E' vero, è ingannevole. I valori della solidarietà tra lavoratori, del diritto alla salute, non hanno date storiche. Sono immortali. Chi non capisce questo, non solo non è di sinistra, ma non può neppure spacciarsi per "centrosinistra"
E qui l'appello lo rivolgo agli amici di partito che si ritengono "moderati"... riflettete bene cari amici su cosa vi sentite veramente di essere... perchè il "centrosinistra" non ha una data... non è catalogabile in epoche storiche.

Le riforme le facciamo nel presente rivolte al futuro, ma i valori non hanno data di scadenza come gli yogurt.

[Cabraizinho]

Sarò schietto e sincero: pure chi come me voterebbe difficilente un PD caratterizzato come puramente socialdemocratico non può fare a meno di sottolineare la miopia della visione politica veltroniana, i cui limiti sono già stati evidenziati a sufficienza dagli altri che sono intervenuti in questa discussione. Prima o poi bisognerà prendere atto del fallimento del progetto PDino per tendere verso due aggregazioni: un partito dichiaratamente di sinistra che raccolga ex ds, vendoliani e via così passando per socialisti e verdi fino ai comunisti volenterosi, ed un partito di centro liberaldemocratico sul modello margheritino. Ne guadagnereste in chiarezza dell'offerta politica e probabilmente anche in termini di voti - da questo punto di vista il valore strategico dei DL era notevolissimo, in quanto acquisiva alla coalizione una vasta fascia di elettorato che non si sentiva di sinistra.

[stefaboy]

Sarò schietto e sincero: pure chi come me voterebbe difficilente un PD caratterizzato come puramente socialdemocratico non può fare a meno di sottolineare la miopia della visione politica veltroniana, i cui limiti sono già stati evidenziati a sufficienza dagli altri che sono intervenuti in questa discussione. Prima o poi bisognerà prendere atto del fallimento del progetto PDino per tendere verso due aggregazioni: un partito dichiaratamente di sinistra che raccolga ex ds, vendoliani e via così passando per socialisti e verdi fino ai comunisti volenterosi, ed un partito di centro liberaldemocratico sul modello margheritino. Ne guadagnereste in chiarezza dell'offerta politica e probabilmente anche in termini di voti - da questo punto di vista il valore strategico dei DL era notevolissimo, in quanto acquisiva alla coalizione una vasta fascia di elettorato che non si sentiva di sinistra.

Io non mi sento di essere sulle posizioni Vendoliane.
Io mi sento di essere liberaldemocratico e non mi riconosco nelle posizioni margheritine.
Per me i qui presenti veltroniani ... sono perfettamente sovrapponibili all'UDC... Tant'è che Rutelli (margheritino) è andato a fare alleanza proprio con Casini.

Il partito di Veltroni esiste già... si chiama UDC...

Il partito di sinistra esiste già... è SeL...

Il partito democratico è altra cosa, non abbiamo bisogno di doppioni.

[Monsieur]

grande forza progressista maggioritaria e democratica non significa nulla e lo sai bene
comunque lo sai che i miei toni sono frutto di grande passione XD

Forza progressista maggioritaria e democratica vuol dire quello che vogliono dire i termini che compongono la frase. Ed è molto.
Lo so della tua grande passione, ma ti chiedo di esporla un po' più pacatamente e serenamente (), ricondando di "non guardarci l'ombelico" e di indirizzare i nostri giambi contro bersagli esterni

[Monsieur]

sono d'accordo su tutta la linea
per me essere "novecenteschi" significa credere in certi valori e avere una certa idea della Società
la Società muta ovviamente ma una idea di Società si basa su dei principi che non mutano o che hanno una flessibilità limitata

quando Veltroni mi dice "siamo nati per cambiare non per difendere" mi fa incazzare perchè di fatto è solo una fregatura per non difendere più,quando espone la scritta "Fuori dal 900" come se fosse d'obbligo per il Pd recidere il cordone ombelicale con le culture del novecento mi fa incazzare,quando Veltroni dice che non bisogna più considerarsi ex perchè si è ex di qualcosa morto 20 anni fa mi fa incazzare per io mi considero ex-diessino e i Ds non sono morti 20 anni fa ma solo 3 anni fa ed erano una realtà consolidata,una comunità seria

Ci sono modi sempre diversi per difendere la stessa idea di società, che è sostanzialmente quella: quella fondata sul principio di uguaglianza.
In un partito dobbiamo considerarci di quel partito, non ex e questa dovrebbe essere un'ovvietà che dice Veltroni come dice D'Alema.