Quando crolla Gheddafi?

[Halberdier]

Certo, e infattti anche in Afghanistan abbiamo fatto una missione puramente umanitaria e anche in Iraq. Mai sparato un colpo solo crocerossini.

Ci credete?

Non ho ancora sentito nessuno affermare che l'Italia si trovava in Afghanistan (e in Iraq) solo per evacuare i suoi cittadini, i cittadini stranieri ed esclusivamente per scopi umanitari. Hanno però detto che sono lì in "missione di pace", denominazione in cui sta tutto, comprese le sparatorie più accanite, basta saper usare bene le parole.
Inoltre l'Italia non ha firmato un patto con questi due Paesi che prevedeva il non utilizzo delle sue basi per eventuali attacchi contro di essi. Se si volesse utilizzare la base di Sigonella a tale scopo, contro La Libia o il suo governo, l'Italia dovrebbe come minimo denunciare il patto. Oppure concedere lo stesso l'utilizzo delle basi e far finta di niente.

Sai, ho come l'impressione che quando negli USA hanno detto che l'Italia aveva (con la Francia) i mezzi per intervenire, con una no-fly-zone o altro, avevano proprio l'intenzione di mettere l'Italia di fronte ad una scelta obbligata, inevitabile. Vedremo come andrà a finire.

[Halberdier]

«Sospeso il trattato Italia-Libia»
La Russa: Italia non sia lasciata sola dal nord Europa. Berlusconi: Gheddafi ha perso controllo della situazione

MILANO - «Pare che Gheddafi non controlli più la situazione». Il premier Silvio Berlusconi, ospite del 46esimo congresso del Partito Repubblicano all'hotel Ergife di Roma, ha parlato della situazione in Libia. «Nessuno può prevedere cosa accadrà, ma né l'Europa né noi possiamo restare spettatori. Rischiamo sbarchi incontrollati sulle coste italiane» ha aggiunto il premier. Quindi ha attaccato l'opposizione per le «desolanti polemiche provinciali sulla Libia e i piccoli tentativi di attaccare il governo su politiche che sono state sempre fatte da molti decenni. Di fronte alle tragedie della storia una classe dirigente seria si deve unire e non continuare ad avvitarsi in polemiche mediocri e in un teatrino che non abbassa il sipario».

STOP VIOLENZE - Berlusconi ha chiesto la fine delle violenze, paventando però il rischio dell'integralismo islamico: «Se tutti siamo d'accordo possiamo mettere fine al bagno di sangue e sostenere il popolo libico. Gli sviluppi della situazione del Nord Africa sono molto incerti perché quei popoli potrebbero avvicinarsi alla democrazia ma potremmo anche trovarci di fronte a centri pericolosi di integralismo islamico. C'è il rischio di un'emergenza umanitaria con decine di migliaia di persone da soccorrere». Ma Berlusconi non ha rinunciato alle battute e, salutando la platea, scherza: «Vi ringrazio per questo applauso, vi inviterei tutti al bunga-bunga ma restereste delusi». Il premier era stato accolto dai delegati del congresso con applausi ma anche con qualche fischio: a un delegato che lo contestava, ha detto scherzosamente «andiamo fuori così facciamo un dibattito». Ma le contestazioni sono diventate più forti nel corso dell'intervento: metà platea ha gridato «fuori fuori» e «vai a sc...are». Quindi il premier ha lasciato la sala tra applausi e nuovi attacchi: «vai via», «buffonaccio, sono 40 anni che prendi in giro gli italiani e da 16 lo fai da presidente del Consiglio».

TRATTATO SOSPESO - Il ministro della Difesa Ignazio La Russa ha detto che il trattato di amicizia Italia-Libia è «di fatto sospeso» (il testo del trattato di amicizia, partenariato e cooperazione, firmato a Bengasi il 30 agosto 2008). L'Italia, ha aggiunto, non deve essere lasciata sola a causa dell'egoismo dell'Europa del nord: «La nostra volontà è di coinvolgere l'Europa. Va bene le sanzioni, va bene la condanna, ma poi si deve fare carico dell'emergenza - ha detto La Russa intervenendo a Livorno alla cerimonia di saluto al contingente Folgore che dai primi di aprile subentrerà agli alpini della Julia in Afghanistan -. Di fatto il trattato Italia-Libia non c'è già più, è inoperante, è sospeso. Per esempio gli uomini della Guardia di Finanza, che erano sulle motovedette per fare da controllo a quello che facevano i libici, sono nella nostra ambasciata. Consideriamo probabile che siano moltissimi gli extracomunitari che possano via Libia arrivare in Italia, molto più di quanto avveniva prima del trattato».

http://www.corriere.it/politica/11_f...38c0fa39.shtml

Ok. Sospeso il trattato (sospeso di fatto, tra l'altro, non perché qualcuno ha così deciso...), c'è la possibilità di iniziare eventuali operazioni militari in Libia partendo dal territorio italiano. Sempre che non ci si metta qualche esperto di politichese...

[stefaboy]

«Sospeso il trattato Italia-Libia» - Corriere della Sera

Ok. Sospeso il trattato (sospeso di fatto, tra l'altro, non perché qualcuno ha così deciso...), c'è la possibilità di iniziare eventuali operazioni militari in Libia partendo dal territorio italiano. Sempre che non ci si metta qualche esperto di politichese...

ho aperto una discussione in nazionale, 3 giorni fa in cui prospettavo esattamente per stasera, una virata a 360 gradi del governo italiano.
Ho sempre sostenuto che dovevamo dissociarci anche a costo di fare il voltafaccia IMMEDIATAMENTE, appena è cominciato l'eccidio di civili.
Che dovevamo intervenire militarmente per sostenere la popolazione con viveri e medicinali (cosa che ancora incredibilmente non è stata fatta) e che dovevamo farlo senza che fossero gli Usa a dircelo o a prendere in mano il pallino della situazione per non figurare agli occhi degli arabi, come gli ennesimi imperialisti alla frusta degli americani.

I soliti motorini attivisti del pdl sono stati 3 giorni ad allinearsi con le stronzate pagliaccesche di Frattini e ora che si riallineano al clown berlusconi faremo una mega figura di merda assorbendoci tutti gli obblighi dell'intervento militare senza poter riscattare la faccia

[Alexandri Magni]

«Sospeso il trattato Italia-Libia» - Corriere della Sera

Ok. Sospeso il trattato (sospeso di fatto, tra l'altro, non perché qualcuno ha così deciso...), c'è la possibilità di iniziare eventuali operazioni militari in Libia partendo dal territorio italiano. Sempre che non ci si metta qualche esperto di politichese...

E con questo sparisce l'ultimo velo di credibilità della politica Italiana. A sto punto era meglio rimanerne fuori invece di fare sti voltafaccia. Tanto comunque faranno tutto Francia e USA e ovviamente si spartiranno la torta.

Oramai il nostro cavallo è morto.

[Halberdier]

ho aperto una discussione in nazionale, 3 giorni fa in cui prospettavo esattamente per stasera, una virata a 360 gradi del governo italiano.
Ho sempre sostenuto che dovevamo dissociarci anche a costo di fare il voltafaccia IMMEDIATAMENTE, appena è cominciato l'eccidio di civili.
Che dovevamo intervenire militarmente per sostenere la popolazione con viveri e medicinali (cosa che ancora incredibilmente non è stata fatta) e che dovevamo farlo senza che fossero gli Usa a dircelo o a prendere in mano il pallino della situazione per non figurare agli occhi degli arabi, come gli ennesimi imperialisti alla frusta degli americani.

Hai calcolato bene i tempi dell'ONU, direi.
Inoltre, giusto ieri sera sul tardi gli USA hanno finito di evacuare i loro cittadini e il personale della loro ambasciata, motivo per cui tra l'altro non prendevano misure concrete o si esprimevano in modo più netto; dunque ora si può intervenire...

I soliti motorini attivisti del pdl sono stati 3 giorni ad allinearsi con le stronzate pagliaccesche di Frattini e ora che si riallineano al clown berlusconi faremo una mega figura di merda assorbendoci tutti gli obblighi dell'intervento militare senza poter riscattare la faccia

Per questo ormai temo anch'io sia tardi. Almeno fintanto che Berlusconi e i suoi ministri stanno al potere, e fintanto che i passaporti libici non vengono ristampati.

[subiectus]

Ho sempe avuto il sospetto che il trattato italo-libico non sarebbe valso la carta su cui era scritto quando si sarebbe trattato di muovere oeprazioni contro quel paese, ma secondo voi cosa si doveva fare, accerchiare Sigonella come ai tempi di Craxi e impedire agli alleati di usarlo?
Però al momento nessuno ancora ha riconosciuto un ipotetico nuovo governo libico, quindi che si fa, in questo regime di vacatio?

[stefaboy]

Hai calcolato bene i tempi dell'ONU, direi.
Inoltre, giusto ieri sera sul tardi gli USA hanno finito di evacuare i loro cittadini e il personale della loro ambasciata, motivo per cui tra l'altro non prendevano misure concrete o si esprimevano in modo più netto; dunque ora si può intervenire...

Per questo ormai temo anch'io sia tardi. Almeno fintanto che Berlusconi e i suoi ministri stanno al potere, e fintanto che i passaporti libici non vengono ristampati.

il trattato dell'amicizia che prevedeva il divieto di non ingerenza, aveva un successivo articolo (articolo 6) che eccedeva a questo principio in caso di non rispetto dei diritti civili delle popolazioni che attraversavano la libia.
In poche parole era il trattato stesso ad autosospendersi in casi come questi di MASSACRI sulla popolazione civile.
I vigliacchi ministri hanno aspettato che fosse un organismo internazionale a farsi avanti per dire a Gheddafi che ci sono stati costretti. Basta ascoltare le parole di Frattini solo ieri sera.

E' una tecnica che usano anche per fare provvedimenti interni come le finestre sulle pensioni: non hanno il coraggio di assumersi la responsabilità degli atti che compiono e dicono che glielo ha chiesto l'UE... la corte di giustizia... l'ONU... MARTE! La conferenza interstellare
Chiunque purchè non loro.

In questo modo però noi Italiani non abbiamo potuto riscattarci.

Ce l'avevamo una possibilità, dissociandoci subito e portando aiuti UMANITARI, non guerra, alla popolazione.

I tedeschi ancora adesso ci dicono... ma perchè mandate le navi vuote all'andata per caricare gli europei e non ci mettete niente ? niente viveri, medicinali?

Fanno schifo, mi vergogno di avere questa gentaccia al governo, spero che muoiano tutti all'unisono per un colpo apoplettico.

Io non ho calcolato i tempi dell'ONU. Sapevo perfettamente che con la progressione con la quale si stavano succedendo gli eventi, di li a massimo una settimana, dieci giorni, sarebbe intervenuto qualcuno.

E' impossibile che ciò non succeda in casi come questi.

[stefaboy]

E con questo sparisce l'ultimo velo di credibilità della politica Italiana. A sto punto era meglio rimanerne fuori invece di fare sti voltafaccia. Tanto comunque faranno tutto Francia e USA e ovviamente si spartiranno la torta.

Oramai il nostro cavallo è morto.

il voltafaccia lo dovevamo fare SUBITO! dopo 2-3 giorni di massacri, ci dovevamo schierare a fianco della popolazione e contro Gheddafi.
adesso siamo i minchioni a ricasco degli americani che vanno a cercar nuovi agganci, morto il "papa" Gheddafi.

[Halberdier]

il trattato dell'amicizia che prevedeva il divieto di non ingerenza, aveva un successivo articolo (articolo 6) che eccedeva a questo principio in caso di non rispetto dei diritti civili delle popolazioni che attraversavano la libia.
In poche parole era il trattato stesso ad autosospendersi in casi come questi di MASSACRI sulla popolazione civile.
I vigliacchi ministri hanno aspettato che fosse un organismo internazionale a farsi avanti per dire a Gheddafi che ci sono stati costretti. Basta ascoltare le parole di Frattini solo ieri sera.

Prevedo già l'artifizio con cui spiegheranno la non caduta, fino ad ora, del trattato: l'articolo 6, da quanto hai scritto, parlava di persone che ATTRAVERSANO la Libia, non che la abitano...

Io non ho calcolato i tempi dell'ONU. Sapevo perfettamente che con la progressione con la quale si stavano succedendo gli eventi, di li a massimo una settimana, dieci giorni, sarebbe intervenuto qualcuno.

E' impossibile che ciò non succeda in casi come questi.

La mia era ironia. Di certo sono d'accordo che questo "voltafaccia" doveva arrivare, prima o dopo, e dopo fosse arrivato peggio sarebbe stato. Questo era abbastanza chiaro, a causa della posizione geografica dell'Italia e della pressione politica internazionale sempre più forte. Non puoi appellarti ad un trattato se dall'altra parte del mare stanno, secondo le fonti, massacrando migliaia di persone.

[Halberdier]

Libia: italiani senza viveri ad Amal
Negato atterraggio a C-130, rinviato recupero

(ANSA) - ROMA, 26 FEB - Ancora niente di fatto per i circa 20 italiani bloccati senza viveri ad Amal, nel sud del Libia. Il C-130 dell'aeronautica militare decollato questa mattina dall'aeroporto di Pisa per andarli a prendere non ha ricevuto l'autorizzazione all'atterraggio dalle autorità libiche. Lo si apprende alla Farnesina. Ministero degli Esteri, Difesa e Ambasciata italiana stanno vagliando anche altre opzioni per il rimpatrio degli italiani di Amal, ma tutto fa pensare che non sarà entro oggi.

Libia: italiani senza viveri ad Amal - Top News - ANSA.it

Libia: base aerea militare di Tobruk passa con rivoltosi

(Aki) - Gli ufficiali della base aerea militare libica Gamal Abdel Nasser, che si trova 16 chilometri a sud di Tobruk, nel nord-est del paese, sono passati dalla parte dei rivoltosi. Lo ha annunciato un ufficiale della base militare intervistato dalla tv satellitare 'al-Arabiya'. La base aerea ospita 60 caccia Mirage F1 dell'aviazione libica. Prima del 1970 era nota come base 'El-Adem' dell'aeronautica militare libica.

Libia: base aerea militare di Tobruk passa con rivoltosi - Adnkronos Sicurezza

E con questo, se quei Mirage sono ancora armati e in grado di funzionare e se ci saranno sufficienti piloti, direi che la copertura aerea della zona è garantita.
Se no, sono comunque una sessantina di aerei in meno.