Quando crolla Gheddafi?

[Cesare]

Si sta formando un Governo "provvisorio" (ma che potrebbe diventare definitivo di questo passo) a Bengasi, pare ormai probabile che la Cirenaica diventi un paese autonomo spaccando in due o addirittura in tre la Libia se la rivolta si diffonde nel Fezzan.

I militari con i rivoltosi hanno detto di non voler marciare verso Tripoli, si accontentano di tenersi Bengasi. Del resto gli abitanti della tripolitania hanno un reddito pro capite che è il più alto dell'area, a loro Gheddafi ha dato molti soldi, non hanno un vero motivo per ribellarsi.

Questa potrebbe essere la futura cartina dell'area:

[stefaboy]

Si sta formando un Governo "provvisorio" (ma che potrebbe diventare definitivo di questo passo) a Bengasi, pare ormai probabile che la Cirenaica diventi un paese autonomo spaccando in due o addirittura in tre la Libia se la rivolta si diffonde nel Fezzan.

I militari con i rivoltosi hanno detto di non voler marciare verso Tripoli, si accontentano di tenersi Bengasi. Del resto gli abitanti della tripolitania hanno un reddito pro capite che è il più alto dell'area, a loro Gheddafi ha dato molti soldi, non hanno un vero motivo per ribellarsi.

Questa potrebbe essere la futura cartina dell'area:

non credo proprio che andrà a finire così.
La riunione di Al badya ha detto tutto il contrario: la libia deve essere unita e laica.
Il perchè deve essere unita è presto detto: se tripoli non verrà liberata, ci sarà continua guerra civile e continui rigurgiti per decenni.
Altra cosa che non sta in piedi è che Tripoli continui a rimanere ricca dopo la secessione. Tripoli è ricca perchè sfrutta le risorse della cirenaica. Quindi i tripolini non hanno alcun interesse a rimanere indipendenti come non ce l'hanno i cirenini a rimanere staccati dal resto del paese.

[Halberdier]

Tripoli è in effetti un obiettivo strategico. Se resiste, Gheddafi può riorganizzarsi ed usarla per contrattaccare. Se cade, le uniche "basi" a disposizione del governo saranno a centinaia di chilometri nell'interno del paese, lontano dai centri importanti.
Penso che i ribelli lo sappiano bene, e che, appena possibile, tenteranno un assalto frontale contro la capitale. Altrimenti ne deriverà una situazione di stallo pericolosa per i ribelli stessi; l'embargo alle armi potrebbe danneggiare più loro che Gheddafi, visto che questi come riesce ad arruolare mercenari riuscirà pure a trovare armi di contrabbando, anche pesanti, e forse pure mezzi militari leggeri.

[stefaboy]

Tripoli è in effetti un obiettivo strategico. Se resiste, Gheddafi può riorganizzarsi ed usarla per contrattaccare. Se cade, le uniche "basi" a disposizione del governo saranno a centinaia di chilometri nell'interno del paese, lontano dai centri importanti.
Penso che i ribelli lo sappiano bene, e che, appena possibile, tenteranno un assalto frontale contro la capitale. Altrimenti ne deriverà una situazione di stallo pericolosa per i ribelli stessi; l'embargo alle armi potrebbe danneggiare più loro che Gheddafi, visto che questi come riesce ad arruolare mercenari riuscirà pure a trovare armi di contrabbando, anche pesanti, e forse pure mezzi militari leggeri.

Si, è più pericoloso per i i partigiani perchè hanno meno armi: Tripoli è la Santa Barbara della Libia. Solo con quelle nei depositi può tirare avanti settimane se non mesi, ma dall'egitto arrivano migliaia di volontari a rinfocolare le fila dei partigiani.
I mercenari arrivano invece dal centroafrica. La frontiera est e la costa in questo momento sono aperte. L'esercito è ammassato nel sud, sud-ovest del paese e Tripoli è difesa dall'interno, praticamente circondata.
Gheddafi è molto popolare nelle tribù africane. E' nominato dai capi tribali, Re dei Re.
Ha appoggiato diverse fazioni fuori dalla libia, che lottano contro il potere statuale.
La cosa che veramente colpisce al cuore Gheddafi è il blocco dei voli e dei conti correnti bancari.
Se gli vengono bloccati i conti e confiscati i beni, non può pagare i mercenari e deve ricorrere alle sue riserve auree che manda con gli aerei per pagare in anticipo.

[Cesare]

Si, è più pericoloso per i i partigiani perchè hanno meno armi: Tripoli è la Santa Barbara della Libia. Solo con quelle nei depositi può tirare avanti settimane se non mesi, ma dall'egitto arrivano migliaia di volontari a rinfocolare le fila dei partigiani.
I mercenari arrivano invece dal centroafrica. La frontiera est e la costa in questo momento sono aperte. L'esercito è ammassato nel sud, sud-ovest del paese e Tripoli è difesa dall'interno, praticamente circondata.
Gheddafi è molto popolare nelle tribù africane. E' nominato dai capi tribali, Re dei Re.
Ha appoggiato diverse fazioni fuori dalla libia, che lottano contro il potere statuale.
La cosa che veramente colpisce al cuore Gheddafi è il blocco dei voli e dei conti correnti bancari.
Se gli vengono bloccati i conti e confiscati i beni, non può pagare i mercenari e deve ricorrere alle sue riserve auree che manda con gli aerei per pagare in anticipo.

Secondo me Gheddafi lotterà sino alla morte. Ben Alì e Mubarak sono potuti scappare all'estero in tranquillità con un bel bottino, invece se Gheddafi scappa si ritrova con pochi spiccioli a causa dei conti bloccati e rischia di essere processato da un tribunale internazionale.

Ormai è costretto a giocarsi il tutto per tutto, anche a costo di rimetterci la vita, uno come lui non accetterebbe mai di vivere da pezzente latitante.

[subiectus]

Secondo me Gheddafi lotterà sino alla morte. Ben Alì e Mubarak sono potuti scappare all'estero in tranquillità con un bel bottino, invece se Gheddafi scappa si ritrova con pochi spiccioli a causa dei conti bloccati e rischia di essere processato da un tribunale internazionale.

Ormai è costretto a giocarsi il tutto per tutto, anche a costo di rimetterci la vita, uno come lui non accetterebbe mai di vivere da pezzente latitante.

Concordo, e poi non credo che sarebbe nel personaggio che s'è creato una fuga (anche se ovviamente se dovesse vedersi con le spalle al muro non nego che potrebbe effettivamente pensarci), forse deve avere in mente una versione araba del "un bel morir tutta la vita onora" (se non l'ha studiata in originale, cosa della quale avrei qualche dubbio).
Però mi stupisco del comportamento dei gerarchi, almeno in Italia il 25 luglio '43 aspettarono che Mussolini fosse messo agli arresti per cambiare bandiera, qui invece lo hanno già fatto prima, chissà che non hanno fatto il passo più lungo della gamba, vendendo la pelle del rais prima di averlo ucciso o comunque messo in condizioni di non nuocere.

[stefaboy]

In Libia ci sono 140 tribù. Le tribù sono l'organizzazione primitiva delle comunità, basate sulla famiglia e rapporti di sangue, parentela. Rappresentano i 3/4 della popolazione libica.
Le più importanti sono:

Warfala (1 milione di persone), Tuareg (mezzo milione di persone) Zuwayya (ha il controllo dei pozzi nel deserto) si sono alleate e sono i veri motori della rivoluzione

Le altre tribù in Cirenaica sono tutte contro Gheddafi


Poi c'è la Tripolitania. Qui le tribù sono divise: Zintan si è schierata contro Gheddafi
Rayaina, Siaan, Hawamed e Nawayel sono neutrali


Poi c'è il fezzan dove ci sono i popoli non arabofoni e c'è la tribù di Magariha (1 milione di persone).
è ben armata e coesa. Dalla decisione di questa tribù, dipenderà la fine della guerra o il prosieguo.

[Patto]

Concordo, e poi non credo che sarebbe nel personaggio che s'è creato una fuga (anche se ovviamente se dovesse vedersi con le spalle al muro non nego che potrebbe effettivamente pensarci), forse deve avere in mente una versione araba del "un bel morir tutta la vita onora" (se non l'ha studiata in originale, cosa della quale avrei qualche dubbio).
Però mi stupisco del comportamento dei gerarchi, almeno in Italia il 25 luglio '43 aspettarono che Mussolini fosse messo agli arresti per cambiare bandiera, qui invece lo hanno già fatto prima, chissà che non hanno fatto il passo più lungo della gamba, vendendo la pelle del rais prima di averlo ucciso o comunque messo in condizioni di non nuocere.

Io mi chiedo se il potere di Gheddafi non sia stato meno saldo di quanto pensavamo già da qualche tempo. Ciò spiegherebbe il suo atteggiamento durante le visite di stato in Italia, la tenda a Roma, la foto sull'uniforme, le continue estorsioni di denaro e concessioni ai paesi europei: forse erano tentativi di mostrare al suo popolo che lui era ancora importante e saldamente in sella, un difensore dell'onore arabo.

[Daltanius]

Secondo me Gheddafi lotterà sino alla morte. Ben Alì e Mubarak sono potuti scappare all'estero in tranquillità con un bel bottino, invece se Gheddafi scappa si ritrova con pochi spiccioli a causa dei conti bloccati e rischia di essere processato da un tribunale internazionale.

Ormai è costretto a giocarsi il tutto per tutto, anche a costo di rimetterci la vita, uno come lui non accetterebbe mai di vivere da pezzente latitante.

deporre Gheddafi non sarà un "gioco da ragazzi"..
il Colonnello ha armi, soldi e uomini.
e l'effetto della propaganda sulle "fosse comuni" "bombardamenti su civili" ...
ha subito un veloce smascheramento e non ha potuto sortire l'effetto voluto...
per cui ...
sarà molto difficile fargli perde tutto il potere.

probabile che a Lui resterà la Tripolitania e qualcosa in più...

[stefaboy]

Secondo me Gheddafi lotterà sino alla morte. Ben Alì e Mubarak sono potuti scappare all'estero in tranquillità con un bel bottino, invece se Gheddafi scappa si ritrova con pochi spiccioli a causa dei conti bloccati e rischia di essere processato da un tribunale internazionale.

Ormai è costretto a giocarsi il tutto per tutto, anche a costo di rimetterci la vita, uno come lui non accetterebbe mai di vivere da pezzente latitante.

concordo. Anche la decisione di vietare a Gheddafi di lasciare il paese, lascia pensare che le nazioni unite vogliono la resa dei conti per costringere le tribù neutrali a schierarsi contro di lui.

Finora s'era detto che questa rivoluzione non aveva leader ed è vero. Questa rivoluzione non ha leader, ma le popolazioni libiche hanno dei capi locali ed è a costoro che si parlerà per il dopo Gheddafi.
Affinchè si possa iniziare un dialogo però, si devono prima convincere tutti i capi-tribù a schierarsi contro Gheddafi.
Non dimentichiamoci che in Tripolitania, diverse tribù non hanno ancora preso posizione, ma sono sul punto di mollarlo.

Una eventuale fuga di Gheddafi, rimanderebbe questa decisione e quindi impedirebbe il processo di transizione.

L'unica inevitabile fine di Gheddafi è dentro il suo bunker e poi ucciso.
Seguirà le orme di Saddam Hussein. E' inevitabile.