Quando crolla Gheddafi?

[nicolaj198vi]

(...) JANA, CITTADINI SI RADUNANO SU OBIETTIVI RAID - L'agenzia ufficiale libica riferisce che folle di cittadini libici si stanno radunando sugli obiettivi militari che la Francia ha minacciato di attaccare.




Rais bombarda Bengasi, migliaia in fuga. Vertice a Parigi, attacco imminente - Mondo - ANSA.it

Immagino che secondo l'agenzia di stampa libica queste folle di cittadini si stiano radunando spontaneamente, giusto?

[Andre86]

Immagino che secondo l'agenzia di stampa libica queste folle di cittadini si stiano radunando spontaneamente, giusto?

Avrà ancora qualche soldino per stipendiare i cittadini per fare da "scudi umani" oltre che i mercenari del Ciad.... :giagia:

[nicolaj198vi]

L'intervento armato del gruppo dei volenterosi, secondo la fonte che sta seguendo il vertice di Parigi, comincerà tra le 15 e le 16. A bombardare per primi saranno Gran Bretagna, Francia, Norvegia e Canada e in seconda battuta Usa e Paesi arabi. L'azione militare potrebbe cominciare con un bombardamento di missili Cruise per neutralizzare le difese aeree libiche, bombardamenti ravvicinati delle piste di decollo. Ci sarebbero circa 15 obiettivi già individuati tra aerei ed elicotteri, centri di comando, installazioni radar e batterie di difesa anti aerea. La forza aerea di Gheddafi conta su circa 400 velivoli, in prevalenza Mig di fabbricazione russa, ma solo 20 o 30 sono considerati operativi.

Bombardamenti a Bengasi, 26 morti e feriti Gheddafi minaccia Gb e Francia: "Vi pentirete" - Repubblica.it

[Banditore]

Comunque viviamo un mondo veramente triste e ipocrita.

Questa è una guerra ingiusta. Mettiamocelo nella testa.

Ed è ingiusta come lo fu quella dell'Iraq.

Semplicemente c'è Gheddafi che, a prescindere (come direbbe Totò), da fastidio all'occidente e si va la a levarlo con la forza. Per meri motivi economici. E si va a sostituire con qualcuno che sia più comodo (e che dal punto di vista meramente "democratico" potrebbe anche essere peggio... diciamo che la cosa è quasi irrilevante per l'occidente).

Vi sembra che in Iraq e Afghanistan sia migliorata la situazione? Magari vi sembra così, anche perchè la televisione non parla più del burqa e per questo vi sentite in diritto di pensare che non ci sia più... non parla più dell'oppio, non parla più di chi si oppone al governo in Iraq (ribelli che in quel caso sono tutti tacciati di essere affiliati alla temibile "Al Queda"... che se non ci fosse bisognerebbe inventarla, come lo stesso Gheddafi sarcasticamente ci insegna). E poi la situazione tutto intorno... è evidentemente migliorata... mi sembra che la guerra al terrorismo effettivamente abbia stroncato completamente il terrorismo... ce n'è molto di meno che prima del 2001... non c'è che dire... infatti nessun kamikazee (prima erano praticamente inesistenti!), nessun attentato, nessun clima di terrore.

Bisogna avere chiaro che in questa situazione non c'è questione di democrazia, di diritti, di aspettative, di lotta alla povertà o per la libertà... tutte scuse.

Si interviene solo perchè ci sono degli interessi economici particolari e dove non si rompe le paxxe altrui (in particolare a Cina e Russia che avranno messo a tacere con qualche concessione economica).

Perchè in Myanmar (ex-Birmania) si è lasciato che i militari sparassero sui monaci?

E le rivolte in Cina?

E in Somalia? che è 20 anni che c'è l'anarchia?

E in Congo?

E addirittura l'Arabia Saudita, solo la settimana scorsa... ha mandato unilateralmente truppe in un paese straniero (Bahrein), che ha una popolazione che veramente vorrebbe rovesciare il governo che non li rappresenta... ma in quel caso i manifestanti sono scomodi... e quindi si lascia fare... si da poco peso...

Però in tutti questi casi, e mille altri, non si interviene... perchè non è opportuno... perchè ci sono manifestanti di serie A e manifestanti di serie B... gli stessi manifestanti a volte si chiamano insorti, altre ribelli, altre terroristi, altre partigiani, altre guerriglieri... ma ho l'impressione che siano più o meno sempre espressioni dello stesso disagio che si muovono in modi molto simili... solo che a volte fanno comodo e li si chiama in modo più gentile e a volte sono scomodi e li si chiama in modo più ostile... a volte si foraggiano e a volte si bombardano...

Nel teatrino intorno a noi va in scena la morte della democrazia... o forse solamente l'ennesima celebrazione della sua inesistenza.

D'altra parte anche Hitler fu eletto democraticamente e le elezioni democratiche della Algeria, il grande vicino della Libia, sono state illegalmente annullate grazie all'appoggio Franco-Americano. (e quindi l'inadeguatezza della democrazia è un problema reale di cui sono conscio).

Ditecelo chiaramente però che la democrazia non funziona!

E allora basta... non fracasseteci più gli zebedei con sta favola della democrazia... agite e fate come vi pare... ma quando vi troverete pieni di "terroristi" non domandatevi come mai sono insorti, e chi li finanzia... perchè i primi promotori del "terrorismo" sono i neocolonialisti che adesso si apprestano a sganciare le bombe.

[DiegoVR]

Spiegatemelo come se fossi un bambino, fra l'altro è facile che mi sia perso qualche puntata.
Bombardiamo ma non sbarchiamo, giusto?
A questo punto quali sarebbero le mire dei governi occidentali, giungere a un cessate il fuoco semplicemente per fermare l'assedio, oppure confidare nel fatto che con un esercito indebolito il regime crolli (cosa che mi sembra davvero improbabile, stanno giungendo resoconti incredibili sulle milizie dei ribelli, qualcosa di clamorosamente raccogliticcio)?

[Imperium]

Fonte: "L'attacco comincerà tra le 15 e le 16"
L'intervento armato del gruppo dei volenterosi, secondo la fonte che sta seguendo il vertice di Parigi, comincerà tra le 15 e le 16. A bombardare per primi saranno Gran Bretagna, Francia, Norvegia e Canada e in seconda battuta Usa e Paesi arabi. L'azione militare potrebbe cominciare con un bombardamento di missili Cruise per neutralizzare le difese aeree libiche, bombardamenti ravvicinati delle piste di decollo. Ci sarebbero circa 15 obiettivi già individuati tra aerei ed elicotteri, centri di comando, installazioni radar e batterie di difesa anti aerea. La forza aerea di Gheddafi conta su circa 400 velivoli, in prevalenza Mig di fabbricazione russa, ma solo 20 o 30 sono considerati operativi.

Bombardamenti a Bengasi, 26 morti e feriti Gheddafi minaccia Gb e Francia: "Vi pentirete" - Repubblica.it

[Cesare]

Che quel Mig abbattutto fosse dei ribelli è probabile dato che volava da solo ed è stato centrato da un singolo "colpo di fortuna". I ribelli hanno in mano diversi hangar con aerei. Fosse stato di Gheddafi quel Mig avrebbe volato in uno stormo con altri 4 o5 aerei e per abbatterlo sarebbe stato necessario un fuoco di sbarramento imponente che i ribelli non hanno.

Inoltre il Mig è un caccia da combattimento, non bombarda né fà ricognizione a terra, quindi per l'esercito di Gheddafi non aveva senso inviarlo lì.

Poi si dice che Bengasi è bombardata dall'artiglieria ma nei video non si vede mai fumo di esplosioni o macerie, avete idea di cosa provoca un bombardamento di artiglieria a tappeto? Bengasi a me dai video dei ribelli pare immacolata più di una città italiana. Altro che 28 morti come dicono i ribelli, se Gheddafi usasse veramente l'artiglieria ci sarebbero migliaia di morti al giorno.

Lungi da me difendere Gheddafi ma qui si stanno dicendo emerite stronzate, bisogna essere ignoranti di questioni militari per credere ai resoconti dei ribelli.

[Imperium]

Almeno vedremo in azione i nuovi Eurofighter...

[Banditore]

Almeno vedremo in azione i nuovi Eurofighter...

con quello che li abbiamo pagati (9.000 milioni di euro per 112 aerei)... vuoi mettere la soddisfazione!!!

[Cesare]

Almeno vedremo in azione i nuovi Eurofighter...

Dubito, secondo me vedremo all'opera solo Rafale ed F-16/18. L'unica operazione che farà l'Italia sarà all'inzio disturbando i radar delle difese libiche.

Se i libici sono furbi spengono i radar interrompendo il segnale che ne svela la posizione, così che l'azione di disturbo contro i radar vada a vuoto, riaccendendoli solo quando i caccia occidentali sono a portata dei missili anti-aerei. Sarebbe un bello scherzetto.