Quando crolla Gheddafi?

[stefaboy]

Sarò un pessimista, ma ho l'impressione che stiano avanzando troppo in fretta. A meno che non abbiano organizzato buone linee di comunicazione e non abbiano grosse riserve, rischiano di farsi sorprendere da un contrattacco o da una battaglia di attrito. Soprattutto se le loro forze armate sono ancora in parte disorganizzate ed improvvisate.
La situazione a Misurata è critica, ma credo che prima o poi dovranno trovare un punto in cui fermarsi, stabilire una linea difensiva solida, riorganizzarsi e poi eventualmente ripartire. Lo slancio su un nemico in ritirata è importante, ma se questo trova un punto arretrato abbastanza saldo in cui difendersi, può ribaltare la situazione o quantomeno costringerli a forti perdite. E Sirte può svolgere benissimo questo ruolo, specie se baseranno la difesa su una fanteria ben organizzata e non sulle forze corazzate.

secondo me non c'è mai stata una vera e propria predominanza dell'uno sull'altro ma un susseguirsi di avanzate e ritirate lungo il deserto.
la differenza la facevano i carriarmati e l'aviazione dei gheddafiani
da quando c'è no-fly-zone però i lealisti hanno perso questo vantaggio tattico ed è normale che si ritirino velocemente perchè stare fuori città nel deserto significa esporsi ai bombardamenti degli aerei francesi dall'alto.

Io credo che gli alleati stiano forzando la mano per fare il vuoto intorno a Gheddafi e costringerlo alla resa, ma secondo me non c'è alcun interesse a conquistare tripoli militarmente.

[stefaboy]

16:04 Back to Libya now: forces loyal to Col Gaddafi are fighting with rebels in the centre of the western city of Misrata, a rebel tells the Reuters news agency. "All day long we heard clashes between rebels and Gaddafi forces in the area of Tripoli street, in the city centre," Sami says. "We heard tanks, mortars and light weapons being used. This is still going on now." One person was killed by sniper fire on Saturday, he adds. "There are no casualties so far today but given there were heavy clashes today we could still have casualties. The rebels want to press ahead with their assault and force Gaddafi's men out of the city all together. But we need more time because of the snipers positioned on rooftops."

[Halberdier]

secondo me non c'è mai stata una vera e propria predominanza dell'uno sull'altro ma un susseguirsi di avanzate e ritirate lungo il deserto.
la differenza la facevano i carriarmati e l'aviazione dei gheddafiani
da quando c'è no-fly-zone però i lealisti hanno perso questo vantaggio tattico ed è normale che si ritirino velocemente perchè stare fuori città nel deserto significa esporsi ai bombardamenti degli aerei francesi dall'alto.

Proprio per questo temo che Sirte verrà usata alla stregua di Stalingrado. Una battaglia difensiva di fanteria in un contesto urbano, se usata bene e se supportata dalla popolazione, può infliggere forti perdite agli attaccanti. Certo è probabile che la maggior parte delle forze corazzate lealiste ad est sia stata sorpresa e distrutta in campo aperto, ma ad ovest, se ben piazzate nelle città, possono ancora essere efficaci.

Io credo che gli alleati stiano forzando la mano per fare il vuoto intorno a Gheddafi e costringerlo alla resa, ma secondo me non c'è alcun interesse a conquistare tripoli militarmente.

Probabile. Ma se non si mette la parole fine a questa guerra (ovvero se non si prende Tripoli con dentro Gheddafi), continuerà indefinitamente; avendo potuto vedere le azioni di Gheddafi "dal vivo", negli ultimi anni, non mi pare il tipo da arrendersi facilmente, quanto meno se ha ancora una possibilità per combattere. O meglio, per far combattere gli altri...

[stefaboy]

Proprio per questo temo che Sirte verrà usata alla stregua di Stalingrado. Una battaglia difensiva di fanteria in un contesto urbano, se usata bene e se supportata dalla popolazione, può infliggere forti perdite agli attaccanti. Certo è probabile che la maggior parte delle forze corazzate lealiste ad est sia stata sorpresa e distrutta in campo aperto, ma ad ovest, se ben piazzate nelle città, possono ancora essere efficaci.

mah
a me sembra che la strategia sia sempre la stessa.
Sirte la stanno letteralmente saltando...

cioè la bombardano per evitare che i tank escano da li, ma l'obiettivo ritorna sempre quello di accerchiare Tripoli infatti hanno ripreso a combattere su Misurata.

E' la stessa identica tattica di prima dell'intervento degli alleati

[stefaboy]

Probabile. Ma se non si mette la parole fine a questa guerra (ovvero se non si prende Tripoli con dentro Gheddafi), continuerà indefinitamente; avendo potuto vedere le azioni di Gheddafi "dal vivo", negli ultimi anni, non mi pare il tipo da arrendersi facilmente, quanto meno se ha ancora una possibilità per combattere. O meglio, per far combattere gli altri...

questa è l'intenzione dei ribelli infatti un quartiere molto popoloso di Tripoli, è diventato praticamente off limit per i gheddafiani.
riprendo sempre la mappa di prima per dare un occhio sulla strategia, che a mio avviso è sempre la stessa identica di prima:



come si può vedere dalla mappa, dopo la riconquista di ras lanuf, ormai la cirenaica è tornata in mano ai ribelli.
E' vero che a Sirte si bombarda dall'alto, ma per capire la strategia dei cirennini, dobbiamo vedere dove stanno combattendo a terra.

E ne ora, ne prima hanno mai combattuto a Sirte.

Dove si combatte veramente è Misurata.

Prima che i Gheddafiani si riprendessero, anche Zawya era in mano ai ribelli, subito a ovest di Tripoli.

In pratica tentarono un blitz rapidissimo per accerchiare tripoli, disinteressandosi completamente di Sirte, come se esistessero non un fronte unico dei ribelli, ma ben due.

ci sono cioè due organizzazioni distinte e separate di ribelli, una a est e l'altra a ovest, ed è per questo che hanno saltato Sirte la prima volta.

Evidentemente si aspettavano che Gheddafi mandasse il suo esercito per riprendere le città perse, e appena scoperto da Sirte, avrebbero avanzato su Tripoli anche da est.

Ma Gheddafi non è caduto in trappola ed ha aspettato.

Questa è stata la furbizia di Gheddafi.

Ora invece, le milizie lealiste in Sirte sono come intrappolate... appena i carri escono dalla città, vengono presi di mira dagli aerei degli alleati dall'alto.

[stefaboy]

1703: The BBC's Ben Brown in Ras Lanuf says: "It's been a remarkable day for the rebels. After seizing Ajdabiya, they have advanced westwards alsong the coastal highway at breakneck speed. Town after town as fallen to them - Brega, Ugayla, Ras Lanuf and Bin Jawad. It has been hard at times for us to keep up with them. The rebels are in a state of high excitement, exhilarated. They can hardly believe the progress they have made. They have been firing their guns into the air in celebration, blaring their horns, screeching their tires and doing wheel-spins. But the truth is that they never would have made this breakthrough if it had not been for the devastating coalition air strikes outside Ajdabiya on Thursday and Friday. They destroyed dozens of Col Gaddafi's tanks, armoured vehicles and artillery pieces. The rebels claim that on Monday they could be in Sirte - Col Gaddafi's birthplace and heartland. Yet, the closer they advance towards Tripoli, the more of a fight the regime is likely to put up. Today may have been the easy part."


Qui c'è un inviato della BBC che segue i ribelli e mette fine a ogni dubbio sull'impossibilità di vincere la guerra solo con l'aviazione.
Stanno avanzando verso tripoli proprio grazie alla sola aviazione che ha riequilibrato le forze in campo.

[Andre86]

Ras Lanuf torna ai ribelli. Forze Rais lasciano Sirte - Mondo - ANSA.it

Ras Lanuf torna ai ribelli. Forze Rais lasciano Sirte

RIBELLI, SCONTRI IN CENTRO MISURATA - Scontri tra ribelli e forze fedeli a Muammar Gheddafi sono in corso nel centro di Misurata, la città stretta tra Tripoli a ovest e Sirte a est. Lo riferiscono fonti dei ribelli. Secondo testimoni, citati da Al Arabiya, a Misurata le forze di Gheddafi stanno utilizzando carri armati e armi pesanti per portare avanti l'attacco. Su Twitter intanto rimbalzano gli appelli di molti, che si dicono residenti in città, per l'invio di medici e aiuti umanitari: "Ci sono molti morti e feriti dalla scorsa notte", scrive un giovane.

RIBELLI, ENTRATI A NAWFALIYA, 100 KM DA SIRTE - I ribelli libici affermano di essere entrati a Nawfaliya, circa 100 km a est di Sirte, e ultima città di rilievo prima della roccaforte di Muammar Gheddafi. Lo riferisce la Bbc online.

CONVOGLIO MILITARE E CIVILI LASCIANO SIRTE - Un convoglio di 20 mezzi militari e dozzine di civili sono stati visti lasciare oggi Sirte, citta' natale di Muammar Gheddafi, diretti verso Tripoli.

AFP, TERMINAL PETROLIO RAS LANUF IN MANO INSORTI - Il terminal petrolifero di Ras Lanuf, nella Libia orientale, è caduto nelle mani delle forze antigovernative. Lo hanno constatato giornalisti della France Presse.

[Patto]

1703: The BBC's Ben Brown in Ras Lanuf says: "It's been a remarkable day for the rebels. After seizing Ajdabiya, they have advanced westwards alsong the coastal highway at breakneck speed. Town after town as fallen to them - Brega, Ugayla, Ras Lanuf and Bin Jawad. It has been hard at times for us to keep up with them. The rebels are in a state of high excitement, exhilarated. They can hardly believe the progress they have made. They have been firing their guns into the air in celebration, blaring their horns, screeching their tires and doing wheel-spins. But the truth is that they never would have made this breakthrough if it had not been for the devastating coalition air strikes outside Ajdabiya on Thursday and Friday. They destroyed dozens of Col Gaddafi's tanks, armoured vehicles and artillery pieces. The rebels claim that on Monday they could be in Sirte - Col Gaddafi's birthplace and heartland. Yet, the closer they advance towards Tripoli, the more of a fight the regime is likely to put up. Today may have been the easy part."

Qui c'è un inviato della BBC che segue i ribelli e mette fine a ogni dubbio sull'impossibilità di vincere la guerra solo con l'aviazione.
Stanno avanzando verso tripoli proprio grazie alla sola aviazione che ha riequilibrato le forze in campo.

A me sembra sia proprio questo il motivo della riluttanza dei francesi di cedere il comando alla NATO: i francesi vogliono essere liberi di bombardare le forze di terra di Gheddafi per aiutare l'avanzata dei ribelli, mentre i partner della NATO potrebbero decidere di limitare l'intervento alla difesa della no-fly zone. La Francia sembra voler liberarsi di Gheddafi a tutti i costi, ed anche gli inglesi negli ultimi giorni hanno dichiarato apertamente di volere un futuro senza Gheddafi. I ribelli fanno bene a sbrigarsi, se la NATO prende il comando tra qualche giorno chissà se gli attacchi dell'aviazione saranno ancora così massicci.

[stefaboy]

A me sembra sia proprio questo il motivo della riluttanza dei francesi di cedere il comando alla NATO: i francesi vogliono essere liberi di bombardare le forze di terra di Gheddafi per aiutare l'avanzata dei ribelli, mentre i partner della NATO potrebbero decidere di limitare l'intervento alla difesa della no-fly zone. La Francia sembra voler liberarsi di Gheddafi a tutti i costi, ed anche gli inglesi negli ultimi giorni hanno dichiarato apertamente di volere un futuro senza Gheddafi. I ribelli fanno bene a sbrigarsi, se la NATO prende il comando tra qualche giorno chissà se gli attacchi dell'aviazione saranno ancora così massicci.

il generale Mini che è stato in comando Nato, dice che è solo una bandierina senza senso, quella di passare sotto la NATO quando si è già impostata la strategia militare con i piani.
Chi comanda alla fine, dentro o fuori della NATO sono sempre i paesi che ci metto più uomini e armi.

[stefaboy]

CONVOGLIO MILITARE E CIVILI LASCIANO SIRTE - Un convoglio di 20 mezzi militari e dozzine di civili sono stati visti lasciare oggi Sirte, citta' natale di Muammar Gheddafi, diretti verso Tripoli.

Questa è una notizia importantissima.
notare che usano i civili mischiati ai militari come scudo per per un motivo ben preciso.

Durante il viaggio nella strada che collega Sirte a Tripoli, le colonne militari possono essere bombardate dall'alto, ma usando i civili come scudo, gli aerei desisteranno.