Rif: Tutto normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citazione:
Originariamente Scritto da
occidentale
Dunque, vediamo.....Per la serie:basta ca..ate, trasmettiamo adesso la rettifica parziale ma non troppo di quanto sopra affermato.
Primo: Il Fascismo non nacque per desiderio di padrone ma pere reazione a precisi problemi economici e storici del paese, tra i quali non sarebbe da dimenticare la criminale irresponsabilita' di certa sinistra che per due anni si spinse ad urlacchiare "facciamo la rivoluzione come in Russia", con dei leader che erano inadatti anche a gestire una rissa in un bordello. E Mussolino fu acclamato anche per aver posto fine a questo spettacolo indecoroso, noto sotto il nome di Biennio Rosso.
Craxi di certo era un tipo incline all'autoritarismo, ma se lei conoscesse la storia del PSI saprebbe evitare topiche di tali dimensioni. I socialisti si sottomisero a Craxi solo perche' videro in lui chi li avrebbe salvati dalla estinzione politica. Midas, 1976.....:chefico:
Ultima notazione.....a portare i processi in TV e' stata la RAI, con Tangentopoli e con Un Giorno in Pretura...su Rai 3.
Guardi che strano.....
Studi di piu' e ca....eggi meno, da bravo.
Reputazione virtuale (in attesa che il sistema mi permetta di assegnartela) :D
Rif: Tutto normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mauri61
Reputazione virtuale (in attesa che il sistema mi permetta di assegnartela) :D
Obregado.
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occidentale
Dunque, vediamo.....Per la serie:basta ca..ate, trasmettiamo adesso la rettifica parziale ma non troppo di quanto sopra affermato.
Primo: Il Fascismo non nacque per desiderio di padrone ma pere reazione a precisi problemi economici e storici del paese, tra i quali non sarebbe da dimenticare la criminale irresponsabilita' di certa sinistra che per due anni si spinse ad urlacchiare "facciamo la rivoluzione come in Russia", con dei leader che erano inadatti anche a gestire una rissa in un bordello. E Mussolino fu acclamato anche per aver posto fine a questo spettacolo indecoroso, noto sotto il nome di Biennio Rosso.
Craxi di certo era un tipo incline all'autoritarismo, ma se lei conoscesse la storia del PSI saprebbe evitare topiche di tali dimensioni. I socialisti si sottomisero a Craxi solo perche' videro in lui chi li avrebbe salvati dalla estinzione politica. Midas, 1976.....:chefico:
Ultima notazione.....a portare i processi in TV e' stata la RAI, con Tangentopoli e con Un Giorno in Pretura...su Rai 3.
Guardi che strano.....
Studi di piu' e ca....eggi meno, da bravo.
Ma cos'è questa, una lezione di storia "anticomunista" 101?
Il Biennio Rosso è una bufalona che certa destra utilizza per far apparire il fascismo come frutto di una volontà popolare e non come il bel frutto dell'alleanza tra industrialotti settentrionali, latifondisti meridionali, chiesa, esercito e monarchia (le forze del progresso del paese, eh).
Già nel 1920 il PSI era diviso. La fiammata di scioperi e di contestazioni (sacrosante, aggiungerei, considerando quali condizioni di lavoro e sociali c'erano nel paese allora) del primo dopoguerra si stava spegnendo e la lotta intestina tra rivoluzionari massimalisti e moderati aveva paralizzato il PSI, che politicamente stava anche perdendo consensi ed influenza a causa della nascita del PPI e del suo avvicinamento ai liberali. Fondamentalmente i socialisti (eh, l'Italia, il paese dei ricorsi storici. I socialisti erano i comunisti di allora) erano uno spauracchio utilizzato dalle destre per avere consenso elettorale.
E la cosa comica è che quando già ormai il PSI era in ginocchio e ben lungi dall'essere realmente in grado di fare la rivoluzione erano i fascisti quelli che facevano violenza.
Quanto a Craxi consentimi una osservazione: i socialisti politicamente con craxi si erano già estinti in gran parte. Chi faceva sopravvivere il PSI erano elettori che di socialista (salvo poche, onorevolissime eccezioni) erano i soliti fan dell'uomo forte, anticomunisti viscerali che vedevano nella DC dei traditori che avevano OSATO aprire al PCI. Quindi io andrei piano a parlare di sopravvivenza, caro occidentale.
Rif: Tutto normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Garat
Ma cos'è questa, una lezione di storia "anticomunista" 101?
Il Biennio Rosso è una bufalona che certa destra utilizza per far apparire il fascismo come frutto di una volontà popolare e non come il bel frutto dell'alleanza tra industrialotti settentrionali, latifondisti meridionali, chiesa, esercito e monarchia (le forze del progresso del paese, eh).
Già nel 1920 il PSI era diviso. La fiammata di scioperi e di contestazioni (sacrosante, aggiungerei, considerando quali condizioni di lavoro e sociali c'erano nel paese allora) del primo dopoguerra si stava spegnendo e la lotta intestina tra rivoluzionari massimalisti e moderati aveva paralizzato il PSI, che politicamente stava anche perdendo consensi ed influenza a causa della nascita del PPI e del suo avvicinamento ai liberali. Fondamentalmente i socialisti (eh, l'Italia, il paese dei ricorsi storici. I socialisti erano i comunisti di allora) erano uno spauracchio utilizzato dalle destre per avere consenso elettorale.
E la cosa comica è che quando già ormai il PSI era in ginocchio e ben lungi dall'essere realmente in grado di fare la rivoluzione erano i fascisti quelli che facevano violenza.
Quanto a Craxi consentimi una osservazione: i socialisti politicamente con craxi si erano già estinti in gran parte. Chi faceva sopravvivere il PSI erano elettori che di socialista (salvo poche, onorevolissime eccezioni) erano i soliti fan dell'uomo forte, anticomunisti viscerali che vedevano nella DC dei traditori che avevano OSATO aprire al PCI. Quindi io andrei piano a parlare di sopravvivenza, caro occidentale.
Evidentemente anche a sinistra ci sono convenienti dimenticanze.
Ti faro' un simpatico esempio, riguardo la presunta debolezza delle forze di sinistra. Partendo dalla mia regione, la Toscana.
I Fatti di Empoli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_di_Empoli
Altro che immaginaria, la speranza di certi socialisti di rovesciare tutto in nome della Rivoluzione Proletaria.
Riguardo Craxi ti sbagli e di grosso. Al Congresso del Midas i socialisti si presentarono con circa il nove per cento dei voti, quindi erano tutto tranne che una forza inesistente, anche se erano divisi su tutto.
Non ti far sentire da Manfr, che ti rincorre con Libro, Falce e Martello. Oltre al Garofano, ovviamente.
Rif: Tutto normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Originariamente Scritto da
occidentale
Evidentemente anche a sinistra ci sono convenienti dimenticanze.
Ti faro' un simpatico esempio, riguardo la presunta debolezza delle forze di sinistra. Partendo dalla mia regione, la Toscana.
I Fatti di Empoli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_di_Empoli
Altro che immaginaria, la speranza di certi socialisti di rovesciare tutto in nome della Rivoluzione Proletaria.
Riguardo Craxi ti sbagli e di grosso. Al Congresso del Midas i socialisti si presentarono con circa il nove per cento dei voti, quindi erano tutto tranne che una forza inesistente, anche se erano divisi su tutto.
Non ti far sentire da Manfr, che ti rincorre con Libro, Falce e Martello. Oltre al Garofano, ovviamente.
Grazie della conferma di quanto pensavo, carissimo occidentale.
Leggiamo un momentino il link che hai postato (confesso che questo episodio non lo conoscevo):
Nel febbraio 1921 Spartaco Lavagnini[1], sindacalista empolese, uscì dal Partito Socialista fondando la sezione locale del Partito Comunista d'Italia, a cui aderirono intere sezioni del suo vecchio partito, in particolare i giovani, le Guardie Rosse di Maltagliati ed un gran numero di sindacalisti.
Insomma. Parliamo di una scheggia impazzita uscita dal PSI per entrare nell'allora nascente PCI, portandosi dietro un pezzo della corrente più massimalista del suo ex partito.
Se questo non è segno che il PSI era diviso e paralizzato e che la violenza era rara e che se c'era era disorganizzata e non certo causata dal PSI...
Solo in Italia ci si sposta a destra mentre la sinistra lotta per spostarsi su posizioni riformiste.:D
Poi ci si lamenta se il PCI si rafforzò e si sposto su posizioni rivoluzionarie successivamente...
Quanto al PSI: parliamo del 9% dopo un lungo periodo di trend negativo, se non ricordo malissimo. Sbaglio o dall'epoca della costituente ( quando il PSI superava il PCI, se non ricordo malissimo) agli anni '80 si erano persi parecchi votini?
Manfr è una di quelle onorevolisssime eccezioni, uno che all'epoca avrei considerato un socialista a pieno titolo. Mi basta dire che soggetti come kobra e tolomeo votavano PSI. Leggi le loro posizioni.
Rif: Tutto normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Garat
Grazie della conferma di quanto pensavo, carissimo occidentale.
Leggiamo un momentino il link che hai postato (confesso che questo episodio non lo conoscevo):
Nel febbraio 1921 Spartaco Lavagnini[1], sindacalista empolese, uscì dal Partito Socialista fondando la sezione locale del Partito Comunista d'Italia, a cui aderirono intere sezioni del suo vecchio partito, in particolare i giovani, le Guardie Rosse di Maltagliati ed un gran numero di sindacalisti.
Insomma. Parliamo di una scheggia impazzita uscita dal PSI per entrare nell'allora nascente PCI, portandosi dietro un pezzo della corrente più massimalista del suo ex partito.
Se questo non è segno che il PSI era diviso e paralizzato e che la violenza era rara e che se c'era era disorganizzata e non certo causata dal PSI...
Solo in Italia ci si sposta a destra mentre la sinistra lotta per spostarsi su posizioni riformiste.:D
Poi ci si lamenta se il PCI si rafforzò e si sposto su posizioni rivoluzionarie successivamente...
Quanto al PSI: parliamo del 9% dopo un lungo periodo di trend negativo, se non ricordo malissimo. Sbaglio o dall'epoca della costituente ( quando il PSI superava il PCI, se non ricordo malissimo) agli anni '80 si erano persi parecchi votini?
Manfr è una di quelle onorevolisssime eccezioni, uno che all'epoca avrei considerato un socialista a pieno titolo. Mi basta dire che soggetti come kobra e tolomeo votavano PSI. Leggi le loro posizioni.
Intendi dire forse che il PSI non aveva cavalcato per tutto il 1920-21 l'onda delle proteste (non del tutto ingiustificate, sono d'accordo) con la bandiera della rivoluzione senza avere una idea chiara di cosa fare....:paura:
IL PSI lo fece, espellendo i moderati lungo la strada, e perdendo cosi' la sua classe dirigente. Rimanevano i "vorrei ma non posso" come Lazzati e i professionisti del caos....e i giovani come Lavagnini, che era uno dei piu' determinati e come tanti di loro passo' nel gruppo che era piu' attrezzato a farla davvero la rivoluzione di cui i vecchi cianciavano.
Troppo tardi, perche' nel frattempo Mussolini aveva organizzato la sua, di rivoluzione.
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occidentale
Intendi dire forse che il PSI non aveva cavalcato per tutto il 1920-21 l'onda delle proteste (non del tutto ingiustificate, sono d'accordo) con la bandiera della rivoluzione senza avere una idea chiara di cosa fare....:paura:
IL PSI lo fece, espellendo i moderati lungo la strada, e perdendo cosi' la sua classe dirigente. Rimanevano i "vorrei ma non posso" come Lazzati e i professionisti del caos....e i giovani come Lavagnini, che era uno dei piu' determinati e come tanti di loro passo' nel gruppo che era piu' attrezzato a farla davvero la rivoluzione di cui i vecchi cianciavano.
Troppo tardi, perche' nel frattempo Mussolini aveva organizzato la sua, di rivoluzione.
Suvvia, non far fita di capire. Intendo dire che il PSI era spaccato su cosa fare e che solo una parte, per di più in maniera disorganizzata e sporadica, fece alcune azioni violente.
Un partito diviso, isolato ed in calo di consensi difficilmente puà fare una vera rivoluzione, salvo che nella propaganda della destra sciovinista e di alcuni bei tipi di cui ho parlato prima (industria, latifondo, chiesa, esercito ed ambienti monarchici). I dirigenti "caccati" (erano loro ad andarsene), poi, erano una minoranza e per lo più erano dirigenti della fazione rivoluzionaria che se ne andavano nel PCI (l'esempio che tu stesso mi hai portato).
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17N
Visto che parliamo di questo, lo paghi volentieri lo stipendio a gente come la Minetti?
Se si incetterebbe i telefonini di tutti i politici non si salverebbe UNO
La cosa strana e: L'ACCANIMENTO CONTRO BERLUSCONI
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flo
Se si incetterebbe i telefonini di tutti i politici non si salverebbe UNO
La cosa strana e: L'ACCANIMENTO CONTRO BERLUSCONI
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e allora facciamo incetta di telefonini
