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Discussione: Ramadan in Marocco

  1. #1
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    Predefinito Ramadan in Marocco

    Marocco - il digiuno del Ramadan va contro le libertà individuali?

    Per i Musulmani, il sacro mese del Ramadan è un periodo di riflessione, di comunione, e ovviamente di digiuno. Ma per i non credenti in Paesi in cui digiunare è la regola – o addirittura un'imposizione – il Ramadan può essere un grosso peso da sopportare. Lo scorso anno, Global Voices ha riportato un articolo a proposito di un gruppo di attivisti marocchini, il Movimento Alternativo per le Libertà Individuali (il cui acronimo francese è MALI, che significa anche “e io cosa dovrei fare?”, in darija). Il gruppo ha tentato di protestare contro la legge marocchina, che impone ai musulmani di digiunare, mangiando un panino in pubblico all'ora di pranzo.

    Quest'anno, come riferisce l'Economist il confronto prosegue. Tuttavia secondo l'articolo, i dimostranti quest'anno non intendono inscenare una dimostrazione pubblica, ma continuano ad impegnarsi online, con un gruppo su Facebook, e ovviamente anche offline.

    Un'intervista con la leader del gruppo, Ibtissame “Betty” Lachgar, è stata pubblicata da Giovane Africa e tradotta in inglese dal Morocco Board. Quando le è stato chiesto se rimpiangesse le proteste dell'anno scorso, Lachgar ha risposto:

    Niente affatto. L'iniziativa è stata un successo e molte persone hanno dimostrato sostegno. Ha aperto il dibattito sull'Articolo 222 del Codice Penale, che prevede il carcere per quanti rompono apertamente il digiuno durante il mese del Ramadan. Noi non siamo contro l'Islam, ma siamo per la libertà di coscienza. Cioè che ogni marocchino, ateo, Cristiano o Musulmano, venga trattato a pari condizioni.

    Nella sezione dei commenti, “MaroccoGurl” è uno dei pochi che si dicono d'accordo con Lachgar:

    Invito qui i miei amici marocchini ad essere aperti mentalmente su questo tema. Presumo che la maggior parte dei lettori viva o negli Stati Uniti o in un altro Paese occidentale. Chiediamo una posizione equa per i Musulmani e dovremmo sforzarci di ottenere un trattamento equo per i non-Musulmani o non-religiosi nel nostro Paese di nascita. Possiamo discutere delle motivazioni dietro questo movimento e come sia semplicemente più cortese evitare di mangiare di fronte ad una folla che digiuna, ma rimane il fatto che esiste una legge che obbliga la gente a nascondere il fatto che non digiunano durante il Ramadan. Se uno è contento di praticare la propria religione non c'è nessun motivo di sentirsi offesi se altri non lo fanno.

    Comunque, è chiaro dai commenti nella blogosfera che Lachgar e suoi sostenitori dovranno lottare ancora parecchio. Sia in calce al post di Morocco Board che a quello dell'Economist, numerosi commentatori hanno deriso la campagna del MALI.

    Un altro commento a quest'ultimo post spiega che in fondo le cose non sono messe così male:

    Per decenni, oltre a Ebrei, Cristiani e ogni altra religione per cui non è obbligatorio digiunare, ci sono anche marocchini che non digiunano, ma nessuno è mai stato punito. Occorre però rispettare i sentimenti di questa maggioranza di Musulmani. Non siamo contrari all'idea di non digiunare, e ognuno è libero di fare ciò in cui crede, ma in cambio dovrebbe tenere in considerazione la libertà altrui. E quando mangiamo in pubblico, mentre la maggioranza digiuna, fa un effetto strano ed influisce sulla libertà altrui. Ci sono moltissimi ristoranti aperti dove stranieri e marocchini che non digiunano possono andare e sentirsi completamente liberi, senza essere attaccati. Non si è mai sentito che qualcuno fosse stato aggredito in casa propria perché mangiava durante il Ramadan; tuttavia, ci sono molti marocchini che è risaputo non digiunano, ma poiché li rispettano mangiando nelle proprie case, nessuno li aggredisce.

    Tuttavia un recente intervento del blogger marocchino Kacem El Ghazzali dice diversamente. El Ghazzali, che si autodefinisce ateo, scrive:

    Durante gli ultimi anni della mia adolescenza, ogni anno durante il Ramadan, lo Stato e la società dichiarano l’inizio del mese del digiuno, e siccome io non sono credente, quei comandamenti non mi toccano; ecco perché mi trovo costretto a consumare il cibo in segreto, circondato da quattro pareti, soltanto separato da una distanza tra le mie ginocchia e la mia schiena (in posizione seduta): le pareti del bagno che frequento normalmente per scaricare le mie feci rumorose. Devo trascorrere circa un’ora in quel bagno per alimentarmi con le rimanenze del s’hour (il pasto che si consuma prima dell’alba durante il Ramadan); è una posizione scomoda, ma è decisamente meglio che trascorrere l’intera giornata in una lotta chiamata “la battaglia dello stomaco vuoto”. Non posso mangiare in pubblico, e non potete immaginare cosa potrebbe accadermi se mai ci provassi.

    continua..

    http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=408732917608
    Ultima modifica di Gauss; 05-02-11 alle 21:29 Motivo: manca il link all'originale e il testo riportato non è completo
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


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  2. #2
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    mi chiedo che credibilità ha un utente che posta su delle lotte (rispettabilissime) di marocchini di sinistra e atei contro un regime dittatoriale imposto dai tuoi simili per paura dei fondamentalisti, quando in Italia si scaglia contro gli stessi difendendo la chiesa, credo prossima allo zero.
    "Non abbiamo l'unione sociale ma solo quella economica e finanziaria. Finchè non capiamo questo, non capiremo perché i populisti hanno tanto successo!". Gabriele Zimmer
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  3. #3
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    Citazione Originariamente Scritto da Leone del Panjshir Visualizza Messaggio
    mi chiedo che credibilità ha un utente che posta su delle lotte (rispettabilissime) di marocchini di sinistra e atei contro un regime dittatoriale imposto dai tuoi simili per paura dei fondamentalisti, quando in Italia si scaglia contro gli stessi difendendo la chiesa, credo prossima allo zero.
    Veramente i laicisti nostrani difendono il fondamentalismo islamico.
    Magari fossero laicisti coerenti, e invece sono soltanto anticlericali.
    Ultima modifica di Cuordy; 02-02-11 alle 21:29
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  4. #4
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Veramente i laicisti nostrani difendono il fondamentalismo islamico.
    Magari fossero laicisti coerenti, e invece sono soltanto anticlericali.
    ... da che pulpito una falsità simile!!...

    tu non sai neppure cosa significa essere laici (o laicisti)... ti agiti tanto per frenare l'avanzata islamica, e non ti accorgi che difendendo il bigottismo cattolico-conservatore non fai altro che remare nella stessa direzione dei fondamentalisti musulmani... cioè contro una società secolarizzata e progressista...

    ...vergognatevi!... i fondamentalisti religiosi siete voi!!
    Ultima modifica di Giordi; 03-02-11 alle 08:38

  5. #5
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    ... da che pulpito una falsità simile!!...

    tu non sai neppure cosa significa essere laici (o laicisti)... ti agiti tanto per frenare l'avanzata islamica, e non ti accorgi che difendendo il bigottismo cattolico-conservatore non fai altro che remare nella stessa direzione dei fondamentalisti musulmani... cioè contro una società secolarizzata e progressista...

    ...vergognatevi!... i fondamentalisti religiosi siete voi!!
    Scusa ma di quali falsità vai parlando? Non è forse vero che i "laicisti" nostrani sono sempre tra i primi a difendere gli islamici dalle critiche degli antislamici? Basta vedere come trattarono/trattasti Oriana Fallaci quando la scrittrice era ancora in vita e scriveva i suoi articoli e i suoi libri contro il fanatismo islamico.
    Io lo so cosa significa essere laico. So anche cosa significa essere laicista: è per questo che quando vedo uno che si dice laicista ma che poi laicista non lo è, perché usa il laicismo come una maschera con cui tenta di nascondere il suo mero anticlericalismo, tendo ad evindenziare questa cosa. Un laicista è laicista sempre, non con la chiesa e con l'islam no.
    Ultima modifica di Cuordy; 03-02-11 alle 12:23
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  6. #6
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Scusa ma di quali falsità vai parlando? Non è forse vero che i "laicisti" nostrani sono sempre tra i primi a difendere gli islamici dalle critiche degli antislamici? Basta vedere come trattarono/trattasti Oriana Fallaci quando la scrittrice era ancora in vita e scriveva i suoi articoli e i suoi libri contro il fanatismo islamico.
    Io lo so cosa significa essere laico. So anche cosa significa essere laicista: è per questo che quando vedo uno che si dice laicista ma che poi laicista non lo è, perché usa il laicismo come una maschera con cui tenta di nascondere il suo mero anticlericalismo, tendo ad evindenziare questa cosa. Un laicista è laicista sempre, non con la chiesa e con l'islam no.
    ... personalmente ho trattato la Fallaci come una giornalista che ha scritto i suoi proclami ant-islam in maniera non obiettiva ma condizionata dall'odio indiscriminato verso tutti i musulmani nessuno escluso... ha spesso scritto falsità per screditare qualsiasi cosa provenisse dagli arabi... e tu e tua moglie, a fare da pappagalli ripetendo le idiozie che la defunta atea fuggita nella città più secolarizzata del mondo ha scritto sui suoi libri!!... ma per favore!!...

    La Fallaci ha scritto libri meravigliosi... e libri ricchi di passione... quando però la passione superava la ragione i testi inziavano ad accumulare falsità su falsità...

    ... infine il discorso dei "laicisti" che difenderebbero gli islamici contrari alla secolarizzazione è tutta una tua personale opinione... che non trova riscontro nella realtà...

  7. #7
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    Predefinito Rif: Ramadan in Marocco

    aggiunto il link alla fonte originale , o perlomeno quella che sembra l'originale perché l'articolo viene citato da una decina di blog , inoltre il testo riportato qui manca della parte finale senza darne avviso .
    per cortesia da ora in poi : RIPORTATE GLI ARTICOLI PER INTERO E CITATE SEMPRE IL LINK ALLA FONTE . qualora non fosse possibile copiaincollare l'articolo intero per motivi di copyright limitatevi ad avvisare mettendo il link.
    Ultima modifica di Gauss; 05-02-11 alle 21:36

  8. #8
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  9. #9
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    Predefinito Re: Rif: Ramadan in Marocco

    Bene, spero che il gruppo abbia sempre più seguaci... Sperando che le cose cambino definitivamente così chi vuole mangiarsi un panino durante il Ramadan non rischierà di irritare persone finalmente secolarizzate...

    Lunga vita alla secolarizzazione... E grazie per la bella notizia Cuordy
    Ultima modifica di Giordi; 31-07-12 alle 23:09

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  10. #10
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    Predefinito Re: Rif: Ramadan in Marocco

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Bene, spero che il gruppo abbia sempre più seguaci... Sperando che le cose cambino definitivamente così chi vuole mangiarsi un panino durante il Ramadan non rischierà di irritare persone finalmente secolarizzate...

    Lunga vita alla secolarizzazione... E grazie per la bella notizia Cuordy
    Giordi: si dovrebbe evitare di mangiare in pubblico per rispetto... non per timore... ma è ovvio che a te la parola "rispetto" ha tutto un altro significato... a Taroudant, che è città meno turistica ci sono ristoranti di di albergo aperti durante il Ramadan!!!..

    :gratgrat:
    Ultima modifica di Cuordy; 01-08-12 alle 12:24
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