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Discussione: Quando inizia la vita?

  1. #21
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Ovvio.
    ... ti ci voleva tanto ad aggiungere questa piccola parentesi esplicativa?

  2. #22
    Missiroli Presidente
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    che domande...

    il sabato sera....
    Genio.

    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  3. #23
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    ... anche se non si spiega "quando" inizia la vita, penso che l'articolo di Severino sia molto interessante...


    L' EMBRIONE E IL PARADOSSO DI ARISTOTELE

    L' embrione e la vita, il paradosso di Aristotele.
    LA TESI Un uomo in potenza non può voler dire essere umano in atto


    È di domenica la notizia che la Svizzera approva la ricerca sulle cellule staminali umane tratte dagli embrioni soprannumerari. E tra poco in Italia si aprirà la discussione su questo problema relativamente al referendum sull' uso delle cellule staminali. È allora il caso di avviare, con calma, la riflessione su questa importante e delicata questione. Molti sostengono che l' embrione è un essere umano. Ma, al di là delle intenzioni, la loro logica - se vuol esser coerente ai propri princìpi - spinge ad affermare che l' embrione non è un essere umano. Lo si può scorgere in base a un «argomento» decisivo, che non è mai stato preso in considerazione e che indico qui per la prima volta, con la speranza di farmi capire. Si crede comunemente che uomini e natura siano capaci di realizzare infinite opere e cose. Il bambino è capace di diventare adulto; l' alba è capace di diventare giorno. Alcuni secoli prima di Cristo il pensiero filosofico ha dato una interpretazione tale, del senso della capacità, che è rimasta alla base di ciò che l' uomo ha poi compiuto in ogni campo: politico, religioso, economico, artistico, giuridico, scientifico, culturale. Con Aristotele è prevalso il principio che la capacità esiste anche prima di essere esplicata o messa in pratica. Un corpo è capace di cambiar luogo anche prima che lo cambi o che glielo si faccia cambiare; un bambino è capace di diventare adulto anche prima che lo divenga effettivamente. Aristotele ha chiamato «potenza» la capacità così intesa, e di una cosa capace di essere o di fare qualcosa ha usato dire che essa è «in potenza» tale essere o fare. Provi la scienza, o il cristianesimo (e tutto il resto), a compiere un solo passo prescindendo dal concetto aristotelico di «potenza». Che l' embrione prodotto dal seme dell' uomo e dall' ovulo della donna sia essere umano in potenza - ossia qualcosa che in condizioni «normali» ha la capacità di diventare un essere umano - è un principio accettato sia da coloro che sostengono, sia da coloro che negano che l' embrione sia già un essere umano. I due opposti schieramenti si scontrano infatti in relazione a un ulteriore carattere della «potenza». Gli uni (ad esempio i cattolici) intendono che l' embrione sia un esser-già-uomo, ma, appunto, un esserlo già «in potenza». Gli altri intendono che l' embrione, sebbene sia «in potenza» un essere umano, sia tuttavia un non-essere-ancora-uomo. In questo secondo caso la sua soppressione non è omicidio; nel primo caso sì, è omicidio - e questo primo caso esprime la compiuta concezione aristotelica della «potenza». Ma nel secondo caso ci si limita ad esprimere un dogma, o una tesi scientifica, che, appunto perché scientifica, non può essere più che un' ipotesi sia pure altamente confermata. Ciò nonostante la Chiesa fa dipendere dalle ipotesi della scienza quella che dovrebbe essere la verità assoluta, cioè non ipotetica, del proprio insegnamento. In favore del carattere umano dell' embrione suona invece il principio che il suo esser uomo «in potenza» è il suo esser-già-uomo, sebbene, appunto, «in potenza». E se già un modo di esser uomo, la sua soppressione è un omicidio. Sennonché, quanti sostengono il carattere umano dell' embrione sostengono anche che il processo che conduce dall' embrione all' uomo compiutamente esistente (uomo «in atto», dice Aristotele) non è garantito, non è inevitabile, non ha un carattere deterministico, ossia tale da non ammettere deviazioni o alternative. Ancora una volta, è Aristotele a rilevare che «ciò che è in potenza è in potenza gli opposti». Questo vuol dire che, se l' embrione può diventare un uomo in atto, allora, proprio perché «lo può» (e non lo diventa ineluttabilmente), proprio per questo può anche diventare non-uomo, cioè qualcosa che uomo non è. E siamo al tratto decisivo del discorso (che andrebbe letto al rallentatore). L' embrione - si dice - è in potenza un-esser-già-uomo. Ma, si è visto, proprio perché è «in potenza» uomo, l' embrione è in potenza anche non-uomo. Pertanto è in potenza anche un esser-già-non-uomo. È già uomo e, anche, è già non uomo. Nell' embrione questi due opposti sono uniti necessariamente. Proprio per questo, l' embrione non è un esser uomo. Infatti - anche per coloro che pensano alla luce dell' idea di «potenza» - l' uomo autentico è uomo, e non è insieme non-uomo. Se un colore è insieme un rosso e un non-rosso, tale (mostruoso) colore non è il color rosso. Analogamente, se l' embrione è, in potenza, quell' esser già uomo che è necessariamente unito all' esser già non-uomo, ne viene che l' embrione non è già un uomo - non è cioè quell' esser autenticamente uomo che rifiuta di unirsi all' esser non-uomo. Questo autentico esser uomo non è pertanto «contenuto» nell' unità potenziale dell' esser uomo e del non esser uomo: così come lo scapolo - l' uomo che non è unito a una donna - non è «contenuto» nell' ammogliato - cioè nell' uomo che invece è unito a una donna. Non essendo, l' uomo, «contenuto» nell' embrione, non si può quindi dire che sopprimendo l' embrione si uccide l' uomo. Sia pure inconsapevolmente, ad affermare che l' embrione non è un essere umano, e che la sua soppressione a fini terapeutici o eugenetici non è omicidio, son dunque proprio coloro che dell' embrione, alla luce dell' idea di «potenza», intendono essere gli amici più fedeli. Emanuele Severino

    Severino Emanuele

    L' EMBRIONE E IL PARADOSSO DI ARISTOTELE

  4. #24
    .
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Ovvio.
    Molto bene, quindi faresti prima a chiedere quand'è che - dipendesse da noi e a prescindere dalla legislazione vigente - intenderemmo assegnare diritti a una qualche forma di vita. Io direi alla nascita per semplicità ma anche l'introduzione di una specie di ius vitae necisque nei periodi immediatamente successivi non mi disturberebbe.
    Ultima modifica di Illuminatus; 15-02-11 alle 11:04

  5. #25
    repubblicano perciò di Sx
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    ... dunque circa 36 ore dopo la fecondazione?:gratgrat:
    quindi la pillola del giorno dopo non è aborto
    "E' decretato che ogni uomo il quale s'accosta alla setta dei moderati debba smarrire a un tratto senso morale e dignità di coscienza?" G. Mazzini

    http://www.novefebbraio.it/

  6. #26
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da edera rossa Visualizza Messaggio
    quindi la pillola del giorno dopo non è aborto
    ... in base ai criteri di Midil no... cioè: "Direi quando i corredi cromosomici paterno e materno si combinano per dare origine ad un DNA differente da quelli di origine."... ma penso che per Cuordileone la "vita" cominci prima... hefico:

  7. #27
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Suppongo tu ti riferisca all'inizio di una vita umana, e non della vita in generale. Direi quando i corredi cromosomici paterno e materno si combinano per dare origine ad un DNA differente da quelli di origine.
    ... dunque circa 36 ore dopo la fecondazione?:gratgrat:
    Avevo letto 16-30 ore dalla penetrazione dello spermatozoo nell'ovulo. Diciamo circa 24 ore, per comodità.

    Saluti.

    Midìl

  8. #28
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da edera rossa Visualizza Messaggio
    quindi la pillola del giorno dopo non è aborto
    Per qul poco che ho letto, dipende da cosa si intende.
    Credo che di aborto si parli solo in caso di avvenuto impianto dell'embrione, quindi la pillola del giorno dopo non è un farmaco abortivo.
    Poi c'è la questione se la pillola del giorno impedisca ("volontariamente") l'impianto dell'embrione (e in questo caso si ha, di fatto, una soppressione volontaria dello stesso), oppure se impedisca l'incontro del materiale genetico maschile con quello femminile. Avevo letto qualcosa, qua e là, in merito, ma mi sembrava ci fosse una certa incertezza in proposito. Però non ricordo esattamente.

    Saluti.

    Midìl

  9. #29
    ...
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Illuminatus Visualizza Messaggio
    Molto bene, quindi faresti prima a chiedere quand'è che - dipendesse da noi e a prescindere dalla legislazione vigente - intenderemmo assegnare diritti a una qualche forma di vita. Io direi alla nascita per semplicità ma anche l'introduzione di una specie di ius vitae necisque nei periodi immediatamente successivi non mi disturberebbe.
    Quindi un ateo potrebbe anche dire che la vita inizia quando lo dice la Chiesa, ed il motivo potrebbe essere "perché lo ha detto la Chiesa". Giusto?
    Ultima modifica di Cuordy; 15-02-11 alle 11:58
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


    "Se commettiamo ingiustizia, Dio ci lascerà senza musica" - Cassiodoro.

  10. #30
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    Predefinito Rif: Quando inizianla vita?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Quindi un ateo potrebbe anche dire che la vita inizia quando lo dice la Chiesa, ed il motivo è "perché lo ha detto la Chiesa". Giusto?
    Sì, potrebbe farlo, rimane da vedere se gli altri saranno disposti ad accollarsi gravidanze indesiderate "perché lo ha detto la Chiesa".

 

 
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