Cari amici...

[Monsieur]

Futuro e Libertà ha ormai più volte smentito ogni ipotesi di alleanza elettorale col Partito Democratico. Non sono stupido, almeno lo spero, e capisco le motivazioni reali di questa scelta. Per il consenso e, mi pare, per il "quieto vivere" interno. FLI e PD sono sicuramente ben divisi dalla storia e dalle autodefinizioni. Ma davvero pensiamo che le alleanze elettorali debbano farsi sulla base di queste e non dei programmi elettorali?
Quali sono le differenze sostanziali programmatiche tra il PD e Futuro e Libertà? Sono davvero maggiori di quelle tra il PD e Vendola, tra il PD e l'UdC e tra l'UdC e FLI? A me non sembra.
Nessuno chiede a nessuno di rinunciare alla propria storia. Ma bisogna guardare al futuro.

PS: So bene che 3d come questi possono generare la solita propaganda dei pidiellini, ma poco me ne importa, mi sembra migliore instaurare, almeno sul forum, un confronto serio.

[TEBELARUS]

Futuro e Libertà ha ormai più volte smentito ogni ipotesi di alleanza elettorale col Partito Democratico. Non sono stupido, almeno lo spero, e capisco le motivazioni reali di questa scelta. Per il consenso e, mi pare, per il "quieto vivere" interno. FLI e PD sono sicuramente ben divisi dalla storia e dalle autodefinizioni. Ma davvero pensiamo che le alleanze elettorali debbano farsi sulla base di queste e non dei programmi elettorali?
Quali sono le differenze sostanziali programmatiche tra il PD e Futuro e Libertà? Sono davvero maggiori di quelle tra il PD e Vendola, tra il PD e l'UdC e tra l'UdC e FLI? A me non sembra.
Nessuno chiede a nessuno di rinunciare alla propria storia. Ma bisogna guardare al futuro.

PS: So bene che 3d come questi possono generare la solita propaganda dei pidiellini, ma poco me ne importa, mi sembra migliore instaurare, almeno sul forum, un confronto serio.

sono d'accordo con te, le alleanze si fanno sui programmi e credo che FLI e PD abbiano lo stesso programma o molto molto simile.

[yure22]

Futuro e Libertà ha ormai più volte smentito ogni ipotesi di alleanza elettorale col Partito Democratico. Non sono stupido, almeno lo spero, e capisco le motivazioni reali di questa scelta. Per il consenso e, mi pare, per il "quieto vivere" interno. FLI e PD sono sicuramente ben divisi dalla storia e dalle autodefinizioni. Ma davvero pensiamo che le alleanze elettorali debbano farsi sulla base di queste e non dei programmi elettorali?
Quali sono le differenze sostanziali programmatiche tra il PD e Futuro e Libertà? Sono davvero maggiori di quelle tra il PD e Vendola, tra il PD e l'UdC e tra l'UdC e FLI? A me non sembra.
Nessuno chiede a nessuno di rinunciare alla propria storia. Ma bisogna guardare al futuro.

PS: So bene che 3d come questi possono generare la solita propaganda dei pidiellini, ma poco me ne importa, mi sembra migliore instaurare, almeno sul forum, un confronto serio.

Ok, dici che le alleanze van no fatte in base ai programmi e noi PDL con fini uno strac cio di programma lo avevamo, piacev a pure ai fiiani e,non allean za ma fusione ci fu.

Non ti pare che non fu per questione di programmi che si arrivò allo scontro tra fine e berlusconi?

Spiegaci le vere motivazioni per cui fini cambiò strada, tradendo il patto cogli elettori che aveva sancito nel 2008?

La destra sta ancora tutta qui, storace poi il PDL e lega;
Fini s'é spostato un po più a sin istra e , per ora fa il vassallo di casini, doman i di bersani o del successore?

Absint iniuria verbis, ma t'invito a rendere chiaro il tuo pensiero.

[Monsieur]

Ok, dici che le alleanze van no fatte in base ai programmi e noi PDL con fini uno strac cio di programma lo avevamo, piacev a pure ai fiiani e,non allean za ma fusione ci fu.

Non ti pare che non fu per questione di programmi che si arrivò allo scontro tra fine e berlusconi?

Spiegaci le vere motivazioni per cui fini cambiò strada, tradendo il patto cogli elettori che aveva sancito nel 2008?

La destra sta ancora tutta qui, storace poi il PDL e lega;
Fini s'é spostato un po più a sin istra e , per ora fa il vassallo di casini, doman i di bersani o del successore?

Absint iniuria verbis, ma t'invito a rendere chiaro il tuo pensiero.

Io parlo del futuro, delle circostanze della rottura tra Fini e Berlusconi si è parlato già abbondantemente mi pare ed è OT. Il PdL ha dichiarato incompatibili le posizioni di Fini col partito che non ha potuto fare altro che prenderne atto...

[apibroker]

Monsieur, il nostro partito è nato un mese fa dall'unione di diversi movimenti. La componente principale si ritrova nelle tue parole, ma non è l'unica ed in politica bisogna trovare una sintesi, anche perchè siamo troppo giovani. Credo che rispondere si o no, anche motivando entrambe le legittime posizioni sia avventato ed intempestivo. Ogni cosa a suo tempo. In questo momento siamo alleati di un polo di centro che si ritiene alternativo alla sinistra ed in competizione con gli altri partiti di destra per la costruzione di un nuovo centrodestra.
Questa è la sintesi uscita dal congresso e questa è la linea che tutto il partito dal primo all'ultimo militante segue e deve seguire.
Il domani si vedrà, il presente è in quelle due righe.

[SteCompagno]

Un'alleanza si poteva fare solo per breve periodo e in largo fronte,e meglio ancora se riusciva il governo di transizione

ma ormai tutto questo è sfumato e come ha detto Bersani a noi non interessa chi vuole rifondare il centrodestra,lo rispettiamo ma noi siamo un altra cosa

e comunque proprio oggi Fini all'assemblea dei circoli di FLI ha attaccato anche la sinistra quindi...

[Con la Fiom]

e comunque proprio oggi Fini all'assemblea dei circoli di FLI ha attaccato anche la sinistra quindi...

sì, ma non puoi negare una cosa che mi sembra evidente e che Monsieur ha realisticamente puntualizzato: la vicinanza, se non la quasi totale coincidenza, dei programmi tra Pd e Fli o grande centro che dir si voglia. e questo al netto di qualsiasi ragionamento tattico o strategico....

[Cesare]

Fini e Bocchino hanno escluso categoricamente un alleanza con il PD, FLI è alternativo al Csx.

[SteCompagno]

sì, ma non puoi negare una cosa che mi sembra evidente e che Monsieur ha realisticamente puntualizzato: la vicinanza, se non la quasi totale coincidenza, dei programmi tra Pd e Fli o grande centro che dir si voglia. e questo al netto di qualsiasi ragionamento tattico o strategico....

Sull'ambiente abbiamo idee diverse,il Pd è contro il piano nucleare del governo FLI a favore,sull'acqua pubblica idem (il Pd come partito non raccoglie le firme del referendum ma tantissimi circoli si,idem l'organizzazione giovanile i GD) il decreto Ronchi lo ha fatto appunto uno di FLI,sull'università la pensiamo all'opposto,loro hanno votato la riforma Gelmini Bersani l'ha bocciata in toto,il FLI ha votato il Collegato Lavoro e l'Arbitrato e il PD l'ha puntualmente avversato assieme alla CGIL,il PD vuole una legge sulla rappresentanza sindacale ,FLI no,il PD ha balbettato su Marchionne è vero ma per Bersani quella non è la modernità ma il voto degli operai è stato sofferto,FLI invece non si è espressa sulla faccenda e comunque non ha mai criticato davvero i peggiori ministri del governo Berlusconi ovvero Sacconi e Tremonti

le proposte belle e convincenti le può fare qualsiasi partito ma poi alla prova dei fatti FLI su nodi fondamentali come lavoro e scuola ha votato all'opposto del PD,un programma assieme è impraticabile,dal fisco alla politica estera (era Fini che ringhiava contro D'Alema a braccetto di Hezbollah nel 2007,mica 100 anni fa)

solo le riforme istituzionali,legge sul conflitto di interessi e legge elettorale si possono fare assieme

PD e FLI in un contesto europeo sarebbero agli antipodi,degni avversari,ma agli antipodi

[Monsieur]

Sull'ambiente abbiamo idee diverse,il Pd è contro il piano nucleare del governo FLI a favore,sull'acqua pubblica idem (il Pd come partito non raccoglie le firme del referendum ma tantissimi circoli si,idem l'organizzazione giovanile i GD) il decreto Ronchi lo ha fatto appunto uno di FLI,sull'università la pensiamo all'opposto,loro hanno votato la riforma Gelmini Bersani l'ha bocciata in toto,il FLI ha votato il Collegato Lavoro e l'Arbitrato e il PD l'ha puntualmente avversato assieme alla CGIL,il PD vuole una legge sulla rappresentanza sindacale ,FLI no,il PD ha balbettato su Marchionne è vero ma per Bersani quella non è la modernità ma il voto degli operai è stato sofferto,FLI invece non si è espressa sulla faccenda e comunque non ha mai criticato davvero i peggiori ministri del governo Berlusconi ovvero Sacconi e Tremonti

Gli economisti di FLI sono decisamente alternativi alle politiche di Tremonti.
Io parlavo di programma per il futuro, non di posizioni passate. L'unica differenza pare il nucleare: ma può essere un motivo sufficiente per impedire un'alleanza elettorale?
Alleanza che, se il PD vuole andare al governo, è comunque inevitabile o prima o dopo le elezioni, visto che, anche con i sondaggi attuali, il Nuovo Ulivo prenderebbe la maggioranza assoluta alla Camera ma non al Senato.

le proposte belle e convincenti le può fare qualsiasi partito ma poi alla prova dei fatti FLI su nodi fondamentali come lavoro e scuola ha votato all'opposto del PD,un programma assieme è impraticabile,dal fisco alla politica estera (era Fini che ringhiava contro D'Alema a braccetto di Hezbollah nel 2007,mica 100 anni fa)

solo le riforme istituzionali,legge sul conflitto di interessi e legge elettorale si possono fare assieme

PD e FLI in un contesto europeo sarebbero agli antipodi,degni avversari,ma agli antipodi

Siamo nel contesto italiano, non europeo, nel quale comunque agli antipodi non saremmo. D'Alema a braccetto con Hezbollah, che non mi sembra il fulcro della polemica politica di oggi, l'ha criticato anche metà PD...


Ciò che è stato detto l'ho sentito anch'io, ma questo non impedisce che tra noi se ne possa discutere. Parliamo tanto di andare oltre le autodefinizioni e poi ne siamo schiavi...