American Buffalo

[Ping Pong]

Solite minchiate ideologiche, il fiat money è in piena salute.

E già! è per questo che iniettano trilioni di carta ad ogni refolo di vento. NO, ma dico, è tanto difficile da capire? Boh.

[Phileas]

Concordo sul golden standard come controllo dell'inflazione e sul come freno alle follie fasciocomuniste della spesa e del debito eccessivi.

Ma la crescita dell'economia sarebbe fortemente rallentata, con ovvio impatto sull'occupazione: un Fiat money equilibrato (col potere in mano ai fasciocomunisti è un ovviamente un utopia) è la via migliore.

Il caso è piu' è grave del previsto: non solo credi che la ricchezza dipenda dalle monete che hai in tasca ma confondi anche il risparmio con il credito

Comunque i periodi di maggiore sviluppo economico sono stati accoppiati con il gold standard

[Conte Oliver]

Il caso è piu' è grave del previsto: non solo credi che la ricchezza dipenda dalle monete che hai in tasca ma confondi anche il risparmio con il credito

Di sicuro la ricchezza dipende solo dai beni/servizi che produci, ma se non hai un base monetaria con cui scambiare quello che produci io dico che produci di meno e crei disoccupazione.

Se la base monetaria (oro) cresce meno della produzione globale, si crea deflazione, fino al punto che non conviene produrre di più.

Il caso è piu' è grave del previsto: non solo credi che la ricchezza dipenda dalle monete che hai in tasca ma confondi anche il risparmio con il credito

onf:

Comunque i periodi di maggiore sviluppo economico sono stati accoppiati con il gold standard

Se non sbaglio il Fiat Money è in voga da almeno 78 anni (1933')..non mi sembra che ce la siamo passata male

[Boba Fett]

Di sicuro la ricchezza dipende solo dai beni/servizi che produci, ma se non hai un base monetaria con cui scambiare quello che produci io dico che produci di meno e crei disoccupazione.

Se la base monetaria (oro) cresce meno della produzione globale, si crea deflazione, fino al punto che non conviene produrre di più.

Se c'è deflazione è perché AUMENTA l'offerta di beni e servizi (a parità di massa monetaria)...

Se qualcuno decide di non produrre più e campare di rendita questo non può che avere un effetto inflattivo.

[Amati75]

Se c'è deflazione è perché AUMENTA l'offerta di beni e servizi (a parità di massa monetaria)...

Se qualcuno decide di non produrre più e campare di rendita questo non può che avere un effetto inflattivo.

Se c'e' deflazione non e'c eh aumentano solo i redditi reali, ma pure i debiti, pure quelli statali oltre che privati, non epr nulla le deflazioni sono da evitare come la peste, quasi quanto l' iperinflazione.

In ogni caso l'inflazione non dipende solo dalla massa monetaria, in caso contrario il Giappone dovrebbe avere una inflazione stile Zimbabwe eppure e' in deflazione da 10 anni.

[Phileas]

Di sicuro la ricchezza dipende solo dai beni/servizi che produci, ma se non hai un base monetaria con cui scambiare quello che produci io dico che produci di meno e crei disoccupazione.

Se la base monetaria (oro) cresce meno della produzione globale, si crea deflazione, fino al punto che non conviene produrre di più.


onf:


Se non sbaglio il Fiat Money è in voga da almeno 78 anni (1933')..non mi sembra che ce la siamo passata male

La deflazione è proprio il risultato di un'economia in crescita: la stessa massa monetaria acquista via via piu' beni. I poveri beneficiano in pieno dei recuperi di produttività e i loro salari reali crescono esponenzialmente, non esiste incentivo aindebitarsi e aspeculare

La fiat money ha prodotto il crollo del '29 (il mondo era solo nominalmente sul gold stsnadard) , la stagflazione degli anni '70, il Giappone degli ultimi 25 anni, il meltdown del 2007...e mi sa che ci aspetta a breve ancora qualche sorpresa

[Phileas]

Se c'e' deflazione non e'c eh aumentano solo i redditi reali, ma pure i debiti, pure quelli statali oltre che privati, non epr nulla le deflazioni sono da evitare come la peste, quasi quanto l' iperinflazione.

In ogni caso l'inflazione non dipende solo dalla massa monetaria, in caso contrario il Giappone dovrebbe avere una inflazione stile Zimbabwe eppure e' in deflazione da 10 anni.

Appunto! In un sistema basato su uno standard non ci sarebbe stata una crescita abnorme di debiti privati e stataliche ha portato al fallimento mezza Europa e una massa enorme di mutui negli USA. Nè un debito pubblico giapponese ormai al 200% del PIL

Sulla seconda ovviamente concordo: sono gli individui a determinare il valore delle cose. Non altre cose.
Non di meno quello giapponese suona piu' un'eccezione che una regola

[Amati75]

Appunto! In un sistema basato su uno standard non ci sarebbe stata una crescita abnorme di debiti privati e stataliche ha portato al fallimento mezza Europa e una massa enorme di mutui negli USA. Nè un debito pubblico giapponese ormai al 200% del PIL

Sulla seconda ovviamente concordo: sono gli individui a determinare il valore delle cose. Non altre cose.
Non di meno quello giapponese suona piu' un'eccezione che una regola

Ma veramente i deficit statali ed i debiti pubblici c'erano pure sotto il sistema oro, cosi come i debiti privati, non mi pare proprio che il sistema oro impedisca a nessuno di fare debiti.
In teoria, forse, nei fatti no.

[Boba Fett]

Se c'e' deflazione non e'c eh aumentano solo i redditi reali, ma pure i debiti, pure quelli statali oltre che privati, non epr nulla le deflazioni sono da evitare come la peste, quasi quanto l' iperinflazione.

Poniamo di introdurre una nuova moneta convertibile in oro che nell'ipotesi di deflazione si apprezzerà continuamente nei confronti delle valute fiat. I debiti preesistenti restano ovviamente denominati nelle vecchie valute fiat che svalutandosi si riducono in termini NOMINALI in oro. Un po' come il carry trading.

In ogni caso l'inflazione non dipende solo dalla massa monetaria, in caso contrario il Giappone dovrebbe avere una inflazione stile Zimbabwe eppure e' in deflazione da 10 anni.

Certo. E che in Giappone cosi come sta forse avvenendo qua il denaro resta nei forzieri.

[Amati75]

Poniamo di introdurre una nuova moneta convertibile in oro che nell'ipotesi di deflazione si apprezzerà continuamente nei confronti delle valute fiat. I debiti preesistenti restano ovviamente denominati nelle vecchie valute fiat che svalutandosi si riducono in termini NOMINALI in oro.

Poniamo che facciamo una bella amministia e vengono azzerti i debiti, cosi non sarebbe meglio?

Dai Boba. Guarda che in tale caso quello ceh aiuti ad azzerare son pur ei risparmi investiti in strumenti a reddito fisso, ovvero per la maggiorparte, i risparmi di coloro vicino alle pensione o in pensione.

Certo. E che in Giappone cosi come sta forse avvenendo qua il denaro resta nei forzieri.

No, in Giappone non resta nei forzieri, lo stato Giapponese sono anni che spende e spande sopratutto in infrastutrre, creando anche molte cattedrali nel deserto.