American Buffalo

[Phileas]

Ma veramente i deficit statali ed i debiti pubblici c'erano pure sotto il sistema oro, cosi come i debiti privati, non mi pare proprio che il sistema oro impedisca a nessuno di fare debiti.
In teoria, forse, nei fatti no.

In un sistema deflazionistico la crescita del debito è disincentivata al mssimo. In termini reali infatti cresce nel tempo
Il debito pubblico esisteva a quei tempi per lo piu' in occasione di guerre, la regola era il pareggio di bilancio

[Amati75]

In un sistema deflazionistico la crescita del debito è disincentivata al mssimo. In termini reali infatti cresce nel tempo
Il debito pubblico esisteva a quei tempi per lo piu' in occasione di guerre, la regola era il pareggio di bilancio

Disincentivata, non annullata, appunto.

Considerando poi che chi decide se cisia un debito o meno sono i politici, uomoni, disencentivata o meno, cambia poco, difatti parecchi stati anche nel sistema oro hanno ripetutamente fatto defaults, senza poi parlare die privati.

Gli incentivi, cosi come i disincentivi, hanno una reale effettivita' nel breve periodo ed in molti casi pure limitata.

[Phileas]

Disincentivata, non annullata, appunto.

Considerando poi che chi decide se cisia un debito o meno sono i politici, uomoni, disencentivata o meno, cambia poco, difatti parecchi stati anche nel sistema oro hanno ripetutamente fatto defaults, senza poi parlare die privati.

Gli incentivi, cosi come i disincentivi, hanno una reale effettivita' nel breve periodo ed in molti casi pure limitata.

Se vuoi cambiare il significato dellaparola "incentivo" fai pure
Ma l'incentivo in questione dice che se oggi mi indebito, domani paghero' di piu' in perdita di potere d'acquisto. Quindi un sistema simile pone un freno all'assunzione di debiti e alla loro crescita. Riduce quindi anche il rischio di bolle. A parte ovviamente la su superiorità morale

[Conte Oliver]

Se c'è deflazione è perché AUMENTA l'offerta di beni e servizi (a parità di massa monetaria)...

Se qualcuno decide di non produrre più e campare di rendita questo non può che avere un effetto inflattivo.

ma se la base monetaria è legata ad un valorte fisico come l'oro e l'oro non cresce come i beni /servizi prodotti (cosa assolutamente realistica) si crea deflazione e prima o poi la crescita del PIL si ferma

[Conte Oliver]

La deflazione è proprio il risultato di un'economia in crescita: la stessa massa monetaria acquista via via piu' beni. I poveri beneficiano in pieno dei recuperi di produttività e i loro salari reali crescono esponenzialmente, non esiste incentivo aindebitarsi e aspeculare

La fiat money ha prodotto il crollo del '29 (il mondo era solo nominalmente sul gold stsnadard) , la stagflazione degli anni '70, il Giappone degli ultimi 25 anni, il meltdown del 2007...e mi sa che ci aspetta a breve ancora qualche sorpresa

ma la crescita di beni e servizi deve andare di pari passo con la base monetaria.

Sulle crisi generate dal Fiat money ( o meglio dagli abusi della criminalità politica) concordo...ma alla fine il saldo è positivo e alla grande

[Phileas]

ma la crescita di beni e servizi deve andare di pari passo con la base monetaria.

Al contrario: fare così significa solo depredare lapovera gente degli aumenti di produttività e trasferire quella ricchezza a chi specula, si indebita e in genere a chi è piu' viciono alla banca centrale. Cioè alla politica

Sulle crisi generate dal Fiat money ( o meglio dagli abusi della criminalità politica) concordo...ma alla fine il saldo è positivo e alla grande

Questa è bella! Concordi ma anche no:sofico:

[Boba Fett]

ma se la base monetaria è legata ad un valorte fisico come l'oro e l'oro non cresce come i beni /servizi prodotti (cosa assolutamente realistica) si crea deflazione e prima o poi la crescita del PIL si ferma

Ti stai contraddicendo da solo; se aumenta la produzione, tanto da causare deflazione, evidentemente il pil cresce.

[Conte Oliver]

Ti stai contraddicendo da solo; se aumenta la produzione, tanto da causare deflazione, evidentemente il pil cresce.

Non scherziamo, per cortesia: se produco più bene e servizi, ho bisogno di maggior moneta per farli circolare.

la deflazione non è causata dal PIL che galoppa, ma dalla massa monetaria che cresce molto meno.

Se questo fenomeno è controllato, si ha un minimo di deflazione positiva, ma se il gap è enorme (come nel caso di voler insistere con una base di oro) la crescita si blocca.

[Amati75]

Se vuoi cambiare il significato dellaparola "incentivo" fai pure
Ma l'incentivo in questione dice che se oggi mi indebito, domani paghero' di piu' in perdita di potere d'acquisto. Quindi un sistema simile pone un freno all'assunzione di debiti e alla loro crescita. Riduce quindi anche il rischio di bolle. A parte ovviamente la su superiorità morale

Non cambio nessun significato, espongo un fatto assodato... pure con il teorico incentivo gli stati ed i privati nel sistema oro finivano in bancarotta... come detto prima.. la soluzione e' teorica, non pratica.

Del resto e' cosa nota che gli incentivi funzionano nel corto, dato che sul medio e lungo smettono di essere incentivi e diventano "normalita' " e perdono efficacia.

L'efficacia del sistema oro in tale senso e' solo teorica, appunto come detto, di stati e di privati indebitati ed in bancarotta ne e' piena la storia, sistema oro o no.

[Amati75]

Non scherziamo, per cortesia: se produco più bene e servizi, ho bisogno di maggior moneta per farli circolare.

la deflazione non è causata dal PIL che galoppa, ma dalla massa monetaria che cresce molto meno.

Se questo fenomeno è controllato, si ha un minimo di deflazione positiva, ma se il gap è enorme (come nel caso di voler insistere con una base di oro) la crescita si blocca.

Non a caso le depressioni economiche erano molto frequenti (no parli di recessioni gravi e/o forti, ma propio di DEPRESSIONI) nei sistemi oro.