American Buffalo

[Phileas]

Ma no, quella machina esiste perchè scommetto, indebitandomi, che potrò permettermela. Oppure, perchè scommetto che in futuro qualcuno risparmierà e potra renderla possibile.Se le cose vanno male, ci rimetto io in termini reali (magari devo monetizzare certe proprietà), basta questo per dimostrare che le monete stampate dalla BCE non sono carta colorata, ma hanno una base di beni reali!!

Non vedo cosa dimostri: la stampa di denaro dal nulla non causa affatto la comparsa di "risorse reali". Se la BCE espande l'offerta di moneta quello che succede è solo che gli attuali detentori di moneta e di risparmio saranno espropriati di parte della ricchezza reale che quel risparmio e stock di moneta rappresentano. Null'altro che quello che succede con qualsiasi falsificazione di denaro

Leggo pero' che prima bastava stampare moneta e apparivano le macchine. Adesso basta "scommettere". Facciamo un black jack o basta una scopetta? Tombola?

[Conte Oliver]

Non vedo cosa dimostri: la stampa di denaro dal nulla non causa affatto la comparsa di "risorse reali". Se la BCE espande l'offerta di moneta quello che succede è solo che gli attuali detentori di moneta e di risparmio saranno espropriati di parte della ricchezza reale che quel risparmio e stock di moneta rappresentano. Null'altro che quello che succede con qualsiasi falsificazione di denaro

Leggo pero' che prima bastava stampare moneta e apparivano le macchine. Adesso basta "scommettere". Facciamo un black jack o basta una scopetta? Tombola?

Mi confermi che non sai di cosa parli, se insisti a paragonare la BCE a dei falsari.

Se la massa monetaria sale del 2% e idem i beni reali prodotti, la valuta che hai in tasca non si deprezza.

[Phileas]

Mi confermi che non sai di cosa parli, se insisti a paragonare la BCE a dei falsari.

Se la massa monetaria sale del 2% e idem i beni reali prodotti, la valuta che hai in tasca non si deprezza.

Non è questo il problema e mi pare che non sei in grado nemmeno di comprenderlo. Quel 2% di nuova moneta non si distribuisce uniformemente tra i precedenti detentori di moneta e risparmio. Cioè la nuova moneta redistribuisce comunque il potere d'acquisto: alcuni cittadini sono espropriati altri favoriti

Ovvio che poi la BCE falsifica il denaro: lo produce dal nulla, a volontà. Noi, comuni cisttadini, al contrario per ottenerlo dobbiamo lavorare

In ogni caso non è certo la stampa di denaro dal nulla che causa la comparsa di nuovi beni o servizi, continui infatilmente a credere che la moneta sia ricchezza

[Conte Oliver]

In ogni caso non è certo la stampa di denaro dal nulla che causa la comparsa di nuovi beni o servizi, continui infatilmente a credere che la moneta sia ricchezza

Vedo che il vecchio vizio di mettere in bocca ad altri forumisti cose mai dette non ti passa.:gluglu:

Non è questo il problema e mi pare che non sei in grado nemmeno di comprenderlo. Quel 2% di nuova moneta non si distribuisce uniformemente tra i precedenti detentori di moneta e risparmio. Cioè la nuova moneta redistribuisce comunque il potere d'acquisto: alcuni cittadini sono espropriati altri favoriti

Poi magari mi spieghi che cosa vuoi dire

Ovvio che poi la BCE falsifica il denaro: lo produce dal nulla, a volontà. Noi, comuni cisttadini, al contrario per ottenerlo dobbiamo lavorare

In ogni caso non è certo la stampa di denaro dal nulla che causa la comparsa di nuovi beni o servizi, continui infatilmente a credere che la moneta sia ricchezza

:testone:

[-Duca-]

Mi confermi che non sai di cosa parli, se insisti a paragonare la BCE a dei falsari.

Se la massa monetaria sale del 2% e idem i beni reali prodotti, la valuta che hai in tasca non si deprezza.

è vero che sono identici ai falsari.. (ovviamente non giuridicamente, ma di fatto lo sono)

se l'offerta monetaria sale del 2% e idem i beni prodotti, e ipotizziamo che la valuta non si deprezzi, cmq sono stato defraudato di un incremento di potere d'acquisto che si sarebbe verificato con l'aumento del 2% dei beni con offerta monetaria fissa.

[Phileas]

Vedo che il vecchio vizio di mettere in bocca ad altri forumisti cose mai dette non ti passa.:gluglu:

Guarda che è quello che continui a dire come nel caso della macchina. Basta fare i debiti cioè ottenere credito e la macchina appare. Purtroppo non è così: per produrla qualcuno deve risparmiare non carta moneta ma risorse reali

Poi magari mi spieghi che cosa vuoi dire:

Rispetto al tuo esempio, vuol dire che:
- in assenza di aumenti della massa monetaria i prezzi sarebbero diminuiti del 2%
- la moneta non cade dal cielo bensì raggiunge alcuni individui prima di altri, l'aumento dei prezzi non è istantaneo quindi chi la usa per primo si arricchisce sottraendo potere d'acquisto a chi la usa piu' tardi (si chiama tra l'altro Cantillon effect)

[Conte Oliver]

è vero che sono identici ai falsari.. (ovviamente non giuridicamente, ma di fatto lo sono)

se l'offerta monetaria sale del 2% e idem i beni prodotti, e ipotizziamo che la valuta non si deprezzi, cmq sono stato defraudato di un incremento di potere d'acquisto che si sarebbe verificato con l'aumento del 2% dei beni con offerta monetaria fissa.

ma col Golden standard l'offerta di moneta è limitata e prima o poi la crescita del PIL si blocca per mancanza di valuta.

Se ho un idea imprenditoriale, ma non ho soldi, li chiedo ad una banca: ma se lei non li ha (caso proababile se la base è l'oro e l'economia mondiale cresce del 3% all'anno), addio idea, addio profitto, addio crescita economica, addio nuovi posti di lavoro.

[Conte Oliver]

Guarda che è quello che continui a dire come nel caso della macchina. Basta fare i debiti e la macchina appare. Purtroppo non è così: per produrla qualcuno deve risparmiare non carta moneta ma risorse reali

Non so più che dirti...alla fine della storia o ho prodotto qualcosa, che fa da base reale alla valuta in più, oppure devo cedere beni reali a chi mi ha prestato i soldi come base reale dellla stessa valuta in più

[-Duca-]

ma col Golden standard l'offerta di moneta è limitata e prima o poi la crescita del PIL si blocca per mancanza di valuta.

Se ho un idea imprenditoriale, ma non ho soldi, li chiedo ad una banca: ma se lei non li ha (caso proababile se la base è l'oro e l'economia mondiale cresce del 3% all'anno), addio idea, addio profitto, addio crescita economica, addio nuovi posti di lavoro.

ostridicolo:
se l'oro scarseggia semplicemente aumenta di valore,dai su, sveglia... non cascare sulle bucce di banana...
con 5 grammi invece di fare la spesa ci compri una casa.. tutto qua..

[Phileas]

Non so più che dirti...alla fine della storia o ho prodotto qualcosa, che fa da base reale alla valuta in più, oppure devo cedere beni reali a chi mi ha prestato i soldi come base reale dellla stessa valuta in più

Nessuna delle due: hai prodotto quella macchina perchè qualcuno ha risparmiato cose reali.
Se non riesci a rimborsare quel debito è per esempio perchè quella massa monetaria ti ha indotto erroneamente a pensare che esisterssero beni reali a sufficienza per completarla

Alla fine della storia c'è solo che non sei in grado di capire nulla e pontifichi da 10 pagine di thread