Usa adieu

[Amati75]

Chissà perché i più ottimisti e americanisti sono stranieri emigrati di recente negli USA, i quali magari deridono le analisi di chi in America c'è nato e vissuto da sempre.

Appunto perche' abbiamo un metro di paragone e si puo' comparare la realta' in piu' posti piuttosto che averne solo e conoscere solo quello (andare in vacanza o leggere non e' las tessa cosa che vivere e lavorare).

Se sei abbituato a 100 e va in un posto dove tutto gira a 200, anche se invece di 200 gira a 160 secodno te sei ottimista o pessimista?

[Cesare]

Appunto perche' abbiamo un metro di paragone e si puo' comparare la realta' in piu' posti piuttosto che averne solo e conoscere solo quello (andare in vacanza o leggere non e' las tessa cosa che vivere e lavorare).

Se sei abbituato a 100 e va in un posto dove tutto gira a 200, anche se invece di 200 gira a 160 secodno te sei ottimista o pessimista?

Quindi il tu concetto è: "finché gli USA stanno sopra all'Europa, che è in crisi nera e rischia il default, allora tutto è oro e tutti sono felici". Complimenti.

Il fatto che gli USA stiano meglio dell'Italia, paese ormai degno dell'Africa di questo passo, non vuol dire che siano ancora una potenza come un tempo. In Cina con meno soldi si vive meglio.

[Amati75]

Quindi il tu concetto è: "finché gli USA stanno sopra all'Europa, che è in crisi nera e rischia il default, allora tutto è oro e tutti sono felici". Complimenti.

Mettere parole in bocca altrui e fare deduzioni basate su cio' e' qualcosa che poerta a conclusioni errate.

Non ho detto quello ne direttamente ne indirettamente.

E' da quando ho 18 anni che faccio avanti inidetro fra USA ed Italia, anche quando la "crisi nera" Europea non c'era e la differenza era palese pure allora.

La mentalita' e' diversa, e di conseguenza anche la capacita' di ristrutturarsi e ripartire.
L' Europa e' ingessata, pessimista di natura e con il pesismismo si va molto poco lontano dato che non tipermette di prendere rischi, che portano si appunto grandi rischi ma anche grandi "rewards" che portano quai semrpe benefici che giustificano e lasciano dietro le eventuali perdita subite nel corso del tempo.

Se si ha voglia di fare qua si fa, conoscendo il paese si capisce, non a caso come hai notato tu, chi ci e' appena arrivato e' ottimista ed entusiasta... essendo abbituati al pessimismo , alla immobilita' ecc ecc non vedo come non lo si possa essere.

Un Europa prospera ed in crescitra economica aitua gli USA piu di quanto non lo sia un Europa debola e precaria, visto e considerato che la maggiorparte delle transnazionali USA hanno una grossa fetta di reddito in Europa, quindi sto concetto che melgio per gli USA se l' Europa non va e' una caxxata ideologica che solo chi ha le idee di Marocchesi puo' bersi acriticamente.

[paulhowe]

Chissà perché i più ottimisti e americanisti sono stranieri emigrati di recente negli USA, i quali magari deridono le analisi di chi in America c'è nato e vissuto da sempre.

Un conto sono le analisi su fenomeni "in divenire" un conto sono le testimonianze del presente.

Io vivo a NYC.

Chi conosce questa citta, vi dira' che non e' mai stato un ambiente facile, specie in termini di qualita' della vita, per via delle continue ondate immigratorie....chi arriva come immigrato spesso si ritrova con le sole braccia per lavorare, non ha certo i milioni di dollari (o euro).

Cio nonostante NYC e' una citta particolamente dinamica, in cui gli esempi di degrato e depressione sono ridotti, molto piu ridotti rispetto al passato....e' abbastanza PARADOSSALE come quelli che rimpiangono la "vecchia america industriale" quella degli anni 60-70-80, dimenticano di citare le forti sacche di poverta' e degrato che attanagliavano le metropoli piu importanti NYC in primis.....negli anni 70 se andavi a TIME SQUARE di notte rischiavi di essere accoltellato o rapinato.....oggi e' una DISNEYLAND per famiglie e turisti 24 ore al giorno.....Harlem era un ghetto per neri, oggi ci vivono decine di migliaia di bianchi e studenti che frequentano Columbia UNIVERSITY.

Central PARK di notte era off-limits per le donne...oggi vanno a fare jogging!!
La subway era affollata di mendicanti e le carrozze dei treni orribilmente coperte da graffiti....oggi sono immacolate...se ti vedono con una bomboletta di vernice in mano te la fanno mangiare !!

In pratica molti meno criminali, sbandati, homeless e gente senza progetti....ovviamente ci sono i poveri, persone che magari lavorano per 5 dollari l'ora, disoccupati o con problemi familiari.....

Ma ripeto, quasi nessuno rimpiange la NY degli anni 70 o 80.

Gli USA sono un laboratorio in cui si sperimenta di tutto....
Spesso imboccano una strada sbagliata, spesso spariscono la rotta o perdono di vista l'obiettivo, ma ogni volta state tranquilli che ritroveranno il filo spezzato e ricostruiranno il percorso per andare in meta.

[Cesare]

Un conto sono le analisi su fenomeni "in divenire" un conto sono le testimonianze del presente.

Io vivo a NYC.

Chi conosce questa citta, vi dira' che non e' mai stato un ambiente facile, specie in termini di qualita' della vita, per via delle continue ondate immigratorie....chi arriva come immigrato spesso si ritrova con le sole braccia per lavorare, non ha certo i milioni di dollari (o euro).

Cio nonostante NYC e' una citta particolamente dinamica, in cui gli esempi di degrato e depressione sono ridotti, molto piu ridotti rispetto al passato....e' abbastanza PARADOSSALE come quelli che rimpiangono la "vecchia america industriale" quella degli anni 60-70-80, dimenticano di citare le forti sacche di poverta' e degrato che attanagliavano le metropoli piu importanti NYC in primis.....negli anni 70 se andavi a TIME SQUARE di notte rischiavi di essere accoltellato o rapinato.....oggi e' una DISNEYLAND per famiglie e turisti 24 ore al giorno.....Harlem era un ghetto per neri, oggi ci vivono decine di migliaia di bianchi e studenti che frequentano Columbia UNIVERSITY.

Central PARK di notte era off-limits per le donne...oggi vanno a fare jogging!!
La subway era affollata di mendicanti e le carrozze dei treni orribilmente coperte da graffiti....oggi sono immacolate...se ti vedono con una bomboletta di vernice in mano te la fanno mangiare !!

In pratica molti meno criminali, sbandati, homeless e gente senza progetti....ovviamente ci sono i poveri, persone che magari lavorano per 5 dollari l'ora, disoccupati o con problemi familiari.....

Ma ripeto, quasi nessuno rimpiange la NY degli anni 70 o 80.

Gli USA sono un laboratorio in cui si sperimenta di tutto....
Spesso imboccano una strada sbagliata, spesso spariscono la rotta o perdono di vista l'obiettivo, ma ogni volta state tranquilli che ritroveranno il filo spezzato e ricostruiranno il percorso per andare in meta.

Senza offesa ma quella che c'è più ordine pubblico è la scusa più usata dai regimi per nascondere i problemi.

Io non dubito che NY sia più bella e ordinata (non che ci volesse molto dato che come dici era un cesso a cielo aperto) ma sta di fatto che economicamente sta perdendo importanza, in Cina ne stanno spuntando a decine di future potenziali NY. Già Shanghai ora in quanto a grattacieli e PIL inizia a mettere in ridicolo la città americana.

E comunque se NY è migliorata sull'ordine, va detto che altre metropoli sono degradate. Detroit ormai è un ghetto povero, Philadelphia e Atlanta sono ridotte a cittadelle di periferia, Los Angeles è diventata Gangsterlandia con armi e droga in ogni strada.

[paulhowe]

Mettere parole in bocca altrui e fare deduzioni basate su cio' e' qualcosa che poerta a conclusioni errate.

Non ho detto quello ne direttamente ne indirettamente.

E' da quando ho 18 anni che faccio avanti inidetro fra USA ed Italia, anche quando la "crisi nera" Europea non c'era e la differenza era palese pure allora.

La mentalita' e' diversa, e di conseguenza anche la capacita' di ristrutturarsi e ripartire.
L' Europa e' ingessata, pessimista di natura e con il pesismismo si va molto poco lontano dato che non tipermette di prendere rischi, che portano si appunto grandi rischi ma anche grandi "rewards" che portano quai semrpe benefici che giustificano e lasciano dietro le eventuali perdita subite nel corso del tempo.

Se si ha voglia di fare qua si fa, conoscendo il paese si capisce, non a caso come hai notato tu, chi ci e' appena arrivato e' ottimista ed entusiasta... essendo abbituati al pessimismo , alla immobilita' ecc ecc non vedo come non lo si possa essere.

Un Europa prospera ed in crescitra economica aitua gli USA piu di quanto non lo sia un Europa debola e precaria, visto e considerato che la maggiorparte delle transnazionali USA hanno una grossa fetta di reddito in Europa, quindi sto concetto che melgio per gli USA se l' Europa non va e' una caxxata ideologica che solo chi ha le idee di Marocchesi puo' bersi acriticamente.

L'europa si ritrova con un territorio piu piccolo rispetto agli USA e piu densamente abitato. Ma soprattutto l'europa non puo concepire un economia di scala, perche' frammentata in stati e staterelli, ognuno con un proprio regime fiscale, una politica industriale, welfare state, burocrazia, assetto politico....in pratica il sistema e' strozzato non puo dispiegare il potenziale su base continentale.....inoltre la mobilita' territoriale "intrastale" e' ridotta ai minimi termini perche' molto raramente un Tedesco viene a lavorare in Italia o un Inglese va a lavorare in Grecia....in sostanza circolano le merci, ma non le persone.

[Amati75]

Senza offesa ma quella che c'è più ordine pubblico è la scusa più usata dai regimi per nascondere i problemi.

Io non dubito che NY sia più bella e ordinata (non che ci volesse molto dato che come dici era un cesso a cielo aperto) ma sta di fatto che economicamente sta perdendo importanza, in Cina ne stanno spuntando a decine di future potenziali NY. Già Shanghai ora in quanto a grattacieli e PIL inizia a mettere in ridicolo la città americana.

E comunque se NY è migliorata sull'ordine, va detto che altre metropoli sono degradate. Detroit ormai è un ghetto povero, Philadelphia e Atlanta sono l'ombra di sé stesso ridotto a cittadelle di periferia, Los Angeles è diventata Gangsterlandia con armi e droga in ogni strada.

Ma veramente NY e' la seconda citta' al mondo come PIL (1406 mld di USD) Tokyo e' la prima con 1479, Shangai e' al 25esimo posto con 233, non esageriamo con il "ridicolizzare".

[paulhowe]

Senza offesa ma quella che c'è più ordine pubblico è la scusa più usata dai regimi per nascondere i problemi.

Io non dubito che NY sia più bella e ordinata (non che ci volesse molto dato che come dici era un cesso a cielo aperto) ma sta di fatto che economicamente sta perdendo importanza, in Cina ne stanno spuntando a decine di future potenziali NY. Già Shanghai ora in quanto a grattacieli e PIL inizia a mettere in ridicolo la città americana.

I risultati NON SONO STATI CONSEGUITI puntando una pistola alla tempia di qualcuno o attraverso la legge marziale.....semplicemente e' stata potenziata la capacita' delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, politiche di maggior inclusione degli emarginati, un piu alto tasso di scolarita', multe per incentivare un maggior senso civico....e molte altre iniziative che hanno nel corso di un decennio prodotto risultati.


Il paragone tra Shangay e' NYC non esiste, per una ragione molto evidente.

Quello che ha prodotto il mito e la posizione di NYC NON sono i grattacieli, ma la popolazione che ci vive.

A NY quasi tutti gli stranieri si sentono come a casa, perche' e' una societa' multietnica e multiculturale.....Shangay e' una citta CINESE e basta!

Per quanto dinamica e in crescita' non potra mai diventare come NYC, perche' se non sei alto un 1.7 m, non hai gli occhi a mandorla e non parli una strana lingua, a SHANGAY sei UNO STRANIERO.........A NYC puoi essere bianco, nero, giallo, "verde", gay, lesbica, transgerder, alieno.......e sentirti a casa !!

TE LO POSSO GARANTIRE!!

[Cesare]

I risultati NON SONO STATI CONSEGUITI puntando una pistola alla tempia di qualcuno o attraverso la legge marziale.....semplicemente e' stata potenziata la capacita' delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, politiche di maggior inclusione degli emarginati, un piu alto tasso di scolarita', multe per incentivare un maggior senso civico....e molte altre iniziative che hanno nel corso di un decennio prodotto risultati.


Il paragone tra Shangay e' NYC non esiste, per una ragione molto evidente.

Quello che ha prodotto il mito e la posizione di NYC NON sono i grattacieli, ma la popolazione che ci vive.

A NY quasi tutti gli stranieri si sentono come a casa, perche' e' una societa' multietnica e multiculturale.....Shangay e' una citta CINESE e basta!

Per quanto dinamica e in crescita' non potra mai diventare come NYC, perche' se non sei alto un 1.7 m, non hai gli occhi a mandorla e non parli una strana lingua, a SHANGAY sei UNO STRANIERO.........A NYC puoi essere bianco, nero, giallo, "verde", gay, lesbica, transgerder, alieno.......e sentirti a casa !!

TE LO POSSO GARANTIRE!!

Questo lo so benissimo, New York è il mio mito d'infanzia, sono cresciuto guardando serial TV e film ambientati nella Grande Mela. Non dubito che sia la città più multietnica, aperta e liberal del mondo.

Ma ribadisco: cosa c'entra con l'economia? Shanghai sarà pure cinese, razzista e chiusa, una città dove né io né te potremo mai viverci in quanto stranieri, ma economicamente sta di fatto che cresce a tassi tali che presto supererà NY.

La mia non è una critica di chi odia gli USA a priori, la mia è una critica di chi amava e ama tuttora NY ma riconosce che sta perdendo i primati e diventando solo "una città come tante altre".

[marocchesi]

:gluglu:

Perfortuna che avevo pure specificato questo:

"Ovvio che le situazione personali contano poco dato che l'"orrizzonte" e' ristretto"


Ma si sa se non si hanno argomenti validi si "evita" di leggere....


Del resto Marocchesi ha appena dimostrato un punto che ho fatto prima.. ovvero molti parlano senza conoscere il paese e di conseguenza la popolazione.

Saprebbe che essendo l'autore un Americano, ovviamente parla in base alla percezione Americana, che come detto priam era settata ad un iperconsumo... ma questo Marocchesi non lo potra' capire dato che appunto non sa di cosa parla, non conosce il paese e parla su basi puramente ideologiche.

Ha risposto esattamente come descritto da me prima... ed ovviamente manco se ne e' accorto.

In sintesi, crede di sapere ma non sa un caxxo. :sofico:

difatti l'ipotesi più verosimile è che Bernanke continui col suo Qe perchè agisce senza conoscere il paese, dovresti telefonargli per avvertirlo che la tua botteguccia è florida , sarà la vota buona che si decide a cambiare la sua politica monetaria.... ah ah AMATI e PAULHOWE gli STANLIO e OLLIO del forum