Marcegaglia: Confindustria vuole gli Stati Uniti d'Europa

[dDuck]

Non ho detto che confindustria è la tecnocrazia, ho detto che la T ha deciso.

A parte che la "tecnocrazia" (non direi che confindustria faccia parte di questa categoria) non ha deciso un bel nulla, nel caso decido i governi e si affidano alla burocrazia comunitaria.

Io non mi adeguo a decisioni prese da altre. Chiedo democrazia vera e una forma federale, non questa confederazione iperaccentrata e inadeguata.

e dove la vedi iperaccentrata ? non abbiamo nulla in comune a parte l'Euro e Schengen.

In ogni settore decidono gli stati membri.

Qualsiasi nuovo allargamento, persino a Svizzera, Norvegia e san marino porterebbe nella direzione diametralmente opposta: la fine dell'integrazione. Altro che Stati Uniti d'Europa. Già ora l'UE è troppo frammentate per potere evolvere in forma federale. Realisticamente può farlo l'eurogruppo.

Behhhh ora si può dire che gli allargamenti sono finiti,, tranne le enclavi balcaniche, ma se sono entrate Romania, Bulgaria e Ungheria e Polonia possono entrare anche loro (gli ultimi balcanici), e qualche staterello.

La Turchia è un caso a parte.

[famedoro]

La marcegaglia ha ragione... abbiamo la moneta ma non abbiamo un economia unica... non abbiamo norme che uniscano il sistema bancario in un sistema unico, abbiamo bisogno di uniformare le norme e allargare i confini della nostra economia...

[Gianky]

tutte caxzate..sbandierano grandi orizzonti illusori per i popoli, sogni utili per nascondere i loro grandi affari privati. La storia è sempre quella..

Vero, però il popolino idiota si accoda ed appalude entusiasta.iango:

[Lupus in Fabula]

Così potranno spostare la produzione all'estero senza farlo realmente...

ma quello è già possibile nell'UE. Caso mai il problema è stato un allargamento strumentale e scellerato verso l'est (spacciato come grande successo della stabilizzazione dell'Est) e ora verso i Balcani.

[Gianky]

La marcegaglia ha ragione... abbiamo la moneta ma non abbiamo un economia unica... non abbiamo norme che uniscano il sistema bancario in un sistema unico, abbiamo bisogno di uniformare le norme e allargare i confini della nostra economia...

L'economia unica la stanno costruendo, solo i ciechi non la vedono. Se ne accorgeranno quando sentiranno qualche cosa premergli nel fondo schiena ed allora chiederanno: che è? Risposta: l'ECONOMIA UNICA!

[bossanova]

"Stati uniti" d'Europa..
Suona come grande stato turbocapitalista costola statunitense.
E' un passo necessario per vedere questa bandiera sventolare

[Lupus in Fabula]

L'UE è accentrata perché i decisori ultimi sono proprio gli stati riuniti nel consiglio, che in spregio alla divisione dei poteri (sia per i poiteri legislativo ed esecutivo, sia sulla separazione dei diversi livelli di governo unione-stati membri - regioni).


L'accentramento non è originato dall'esistenza di un potere centrale, ma è dovuto alla mancanza di unità politca, che viene surrogata da una continua armonizzazione, necessaria per mantenere coeso un mercato costituito da economie separate. Se ci pensi gli standard di mercato dell'UE sono molto più minuziosi (e persino invadenti) di quelli forniti dal quadro legislativo degli USA.
Essa contribuisce a rendere i comportamenti degli operatori economici e dei soggetti sociali sempre più interdipendenti e quindi a garantire a livello della società civile quella coesione che la politica non sa dare per la mancanza di una vera dialettica democratica nel quadro europeo (non esiste una dialettica maggioranza opposizione, non vi è un rapporto fiduciario tra governo, inesistente, e parlamento, fasullo).

Behhhh ora si può dire che gli allargamenti sono finiti,, tranne le enclavi balcaniche, ma se sono entrate Romania, Bulgaria e Ungheria e Polonia possono entrare anche loro (gli ultimi balcanici), e qualche staterello.

Già sono entrati 12 membri (cioè 12 governi), se pensi che esclusi Russia e Turchia rimane ancora una quindicina di Stati non facenti parte dell'UE... senza un profondo ripensamento, non un semplice maquillage dei trattati, l'Unione rischia di sfaldarsi. (NB: la sopravvivenza dell'Unione è una questione diversa dalla creazione di una Federazione Europea - Stati Uniti d'Europaa tra alcuni Stati )

La Turchia è un caso a parte.

sostanzialmente sì.

[Lupus in Fabula]

ovvio che sono in una piramide..se per te acquistare una azienda e rivenderla alla Fintecna incamerando 69milioni di euro in un colpo facendola pagare al Tesoro non è un affare..

Ciò mi fa considerare alcune cose:
1) Per quanto riguarda i settori strategici, generalmente gli stati cercano di tenerseli ben stretti operando con ogni mezzo (vedi il caso Suez-GazDeFrance)
2) In stati più deboli e ormai periferici nel sistema internazionale (come è sostanzialmente divenuta l'Italia) questo meccanismo non funziona o funziona male
3)In questi Stati la degenerazione è arrivata a un punto tale che vi è un pericoloso cortocircuito tra potere politico e potere economico che compromettono la possibilità di prendere decisioni per gestire il sistema economico: in pratica non si cerca di tutelare interessi strategici come l'approvvigionamento energetico, l'industria della difesa ma di arraffare il più possibile e usare questi soldi per mantenere posizioni di potere.

sono arrivati tardi..
da noi aprono negozi in un'economia in recessione..2 mesi e chiudono. In regola eh..se parliamo di laboratori fuori legge e sfruttamento allora è un'altra storia..
perchè questa è la sua forza no?

Se per te tenere in pugno il debito degli USA è segno di debolezza...

[Lupus in Fabula]

L'economia unica la stanno costruendo, solo i ciechi non la vedono. Se ne accorgeranno quando sentiranno qualche cosa premergli nel fondo schiena ed allora chiederanno: che è? Risposta: l'ECONOMIA UNICA!

Mavalà. Che economia unica vuoi che ci sia con 27 ministri delle finanze diversi? con venti poteri sovrani che cercano (generalmente)di tutelare le imprese del proprio paese a scapito delle altre? con 27 politiche energetiche diverse? con 27 debiti pubblici, spread non bilanciati e una decina di valute???

Non stanno (CHI?) costruendo nessuna economia unica, c'è un mercato comune con vari attori.

[bossanova]

Ciò mi fa considerare alcune cose:
1) Per quanto riguarda i settori strategici, generalmente gli stati cercano di tenerseli ben stretti operando con ogni mezzo (vedi il caso Suez-GazDeFrance)
2) In stati più deboli e ormai periferici nel sistema internazionale (come è sostanzialmente divenuta l'Italia) questo meccanismo non funziona o funziona male
3)In questi Stati la degenerazione è arrivata a un punto tale che vi è un pericoloso cortocircuito tra potere politico e potere economico che compromettono la possibilità di prendere decisioni per gestire il sistema economico: in pratica non si cerca di tutelare interessi strategici come l'approvvigionamento energetico, l'industria della difesa ma di arraffare il più possibile e usare questi soldi per mantenere posizioni di potere.




Se per te tenere in pugno il debito degli USA è segno di debolezza...

si sono perfettamente venduti al sistema industrial-economico occidentale.Sono 4 contadini come noi..non è che puoi pretendere chissà quale evoluzione..e le vecchie economie dovevano avvisarli del pericolo.
Ora si prenderanno tutti gli effetti..questo sistema è una catastrofe.Per quanto tieni in pugno..è aria fritta..comandi,controlli..ma che cosa?

Che strano: i cinesi schiattano!