Thread di confronto LR-UPP/ST

[SteCompagno]

Per quanto riguarda le riforme tecniche Manfr è quello più adatto e rimando a lui qualsiasi proposta/decisione/accordo con gli amici Olivo e Daniele

Posso anticipare che con il compagno Garat abbiamo iniziato ad organizzare e a individuare quelle proposte che riteniamo tra le più importanti per quanto riguarda Uniti per Pol e in particolare il PDS (che io, lui e Ludis rappresentiamo al Senato) ma credo di poter parlare anche per i compagni di Comunismo e Libertà e del Movimento Indipendenti e sono

- Reddito di cittadinanza sulla base della proposta del compagno Manfr
- Riforma dei contratti di Lavoro sulla base di una proposta che presenteremo io e Garat domani
- Un disegno di legge sulla Sicurezza sul Lavoro che inasprisce le pene e le sanzioni e che stimola un meccanismo di incentivi per quelle imprese virtuose
- Liberalizzazioni in stile Bersani
- Riforma Fiscale che sposta il carico dai ceti medio-bassi alle rendite e ai privilegi
- Costi della politica e tagli agli sprechi

Ovviamente saremo più chiari domani, e posso aggiungere che ci sono già molti punti del Programma dei Repubblicani che riteniamo assimilabili in maniera totale o parziale.

Sono molto contento di questo Tavolo.

[Manfr]

Io mi sto consultando con gli amici di ST ASAP le nostre richieste particolari !

[olivo]

Ecco voi pensateci e io intanto leggo per bene il vostro programma oltre a formulare un elenco delle nostre proposte, così poi quando si chiude la discussione per quanto riguarda la camera siamo già pronti e andiamo spediti!

[Daniele]

Ottimo ! Partiamo dai punti più semplici:

-Transizione definitiva al sartorismo

-Monocameralismo con Senato a 21 membri

-Creazione di una Commissione Costituzionale speciale.

Questioni da dirimere:

-Come raccordare il gioco economico e Senato

-Come nominare la Commissione Costituzionale

-Eventuali modifiche alla legge elettorale

-Eventuali modifiche al regolamento di PIR City (elezione diretta o meno di sindaco e consiglieri, oppure loro identificazione con le istituzioni pre-esistenti sul modello di PIR città Stato).

Preciso che per il punto 2 io sono per una nomina parlamentare, 1 membro per gruppo parlamentare con tanti voti quanti senatori ha il gruppo, che fa tutto il lavoro e poi manda il testo da votare al Senato. Che ve ne pare ?

Venendo al punto 3, credo che l'attuale legge elettorale, specie in un contesto di sartorismo perfetto come quello a cui miriamo, vada più che bene.

Infine, per ciò che concerne PIR City sono agnostico: direi che l'evoluzione in città Stato può essere lo sbocco finale quando il gioco economico sarà decollato del tutto, ma all'inizio manterrei lievemente sfumati i rapporti tra i due livelli.

Caro Manfr, provvedo a risponderti punto per punto:

- Sul sartorismo, ti dò ragione, ma dobbiamo facilitare la creazione di governi parlamentari e come extrema ratio l'intervento del presidente, quindi penso che si debbano limimare alcune cose per imboccare la giusta via.

- Sul Monocameralismo va bene, ma lascerei tendenzialmente l'attuale griglia proporzionale al numero di votanti. Se si vuole stabilire un numero fisso allora 17-19 senatori siano più che sufficienti. Attenzione a non sovradimensionare il gioco come ora

- Sulla Commissione bisogna valutare attentamente. Anche io sono d'accordo che sia di nomina parlamentare, ma credo che dovrebbe essere composta da 1 membro per ogni partito rappresentato con pari peso, per stimolare il dibattito e trovare intese comuni sulle regole del gioco.

Sulle questioni da dirimere:

- Per la legge elettorale penso che si potrebbe inserire una norma che stabilisca che il riparto dei resti si fa solo per chi arriva al seggio quindi quoziente > 1

- Sulla commissione mi sono espresso prima
- Sulla riforma economica penso che si debba creare una road map per giungere a tappe alla sincresia tra simulazione politica ed economica. Tra le tappe, per facilitare il lavoro del prossimo consiglio comunale che sarà eletto e portare avanti la simulazione, nella seconda parte della legislatura, per facilitare anche il passaggio al monocameralismo, possiamo convertire la Camera nel primo consiglio comunale di Pir City

[Daniele]

Ecco una possibile road map:
Il processo di unificazione tra gioco economico di Pir city e senato di transatlantico sarà progressivo ma molto ponderato. Sostanzialmente l'idea è di strutturarlo in due fasi.

- Prima fase: Implementazione della parte economica (che contiene in realtà anche una parte strutturale come ed esempio la mappa della città) dentro Pir City implementando nell'atto costitutivo (DDL) che ha dato vita a Pir City alcuni articoli che regolamentarizzino la parte economica al fine di farla diventare un tutt'uno con la città.

- Seconda fase: Quando Pir City avrà raggiunto un certo numero di partecipanti verrà legata a transatlantico e la cosa potrà essere strutturata indicativamente in tre modi (ma è possibile ce ne siano anche altri):

1) Il consiglio comunale di Pir City diventa il Senato in quanto i fondi per varare le riforme arriveranno dalla simulazione economica di Pir city e anche le leggi promulgate avranno valore anche all'interno di Pir city.

2) Il consiglio comunale rimarrà tale e legifererà su Pir City ma la parte economica influenzerà comunque il gioco di transatlantico creando in ogni caso quei fondi utili per varare le riforme (sebbene esse poi si applicherebbero a livello del realismo nazionale ma non in Pir city).

3) Il gioco di Pir city rimarrà un gioco a se stante sia per la parte politica che per quella economica.


Pro e contro delle 3 proposte:

1) Le riforme avranno un riscontro reale e qualsiasi manovra dovrà utilizzare fondi veri e non fondi infiniti ---> una maggiore somiglianza con la realtà

2)Le riforme non riguarderanno Pir city ma solo il reale ma comunque i fondi maturati in Pir City influenzeranno le manovre del senato in fatto di politica reale ---> ibrido che secondo me non funzionerebbe per niente

3) In questo caso il gioco di Pir city che sarebbe dovuto servire ad avvicinare gente alla simulazione risulta e a creare una base economica che muta in base alle decisioni prese dal senato diviene completamente inutile

[SteCompagno]

io credo di essere sulla lunghezza d'onda di Olivo e quindi tifo per la terza via, Consiglio Comunale di Pir City che legifera sulla simulazione (la mappa della simulazione sarebbe la mappa di Pir city), il Senato rimane a parlare di politica reale
però ovviamente non voglio imporre nulla, su quelle riforme tecniche decide Manfr per noi :giagia:

condivido il non ingrassare troppo il Senato soprattutto perchè credo che sia il Consiglio Comunale di Pir city a dover occupare maggiormente lo spazio che lascerà Camera in quanto a "manovalanza politica"

[Manfr]

Le proposte di Socialismo Tricolore che poniamo alla vostra attenzione:

1) Separazione fra banche commerciali, operanti con fondi di soci e sottoscrittori, e banche di risparmio, operanti nei settori consentiti dalle leggi con depositi garantiti, secondo i principi del Glass-Steagall Act di Franklin Delano Roosevelt.

2) riforma del Testo Unico Bancario, agli articoli Art.50 (obbligo di presentare al magistrato prova scritta del credito vantato) e 58 (ritorno dell'obbligo di notifica al debitore ceduto).

3) riforma art. 5 legge 130/99 (sulle cartolatizzazioni), con ritorno in vigore
degli art. dal 2410 al 2420 codice civile: a fronte di emissioni di titoli negoziabili c'è l'obbligo di copertura iscritta a bilancio a garanzia.

4) Abolizione dell'ereditarietà automatica del debito, sempre da certificare tramite un atto volontario, a rivalsa sui beni del defunto.

5) Ritorno dalla centrale rischi al registro protesti

6) Sulla pignorabilità, appoggio alla proposta di legge presentata a suo tempo dai Democratici di Sinistra sulla non pignorabilità della prima casa e degli strumenti di lavoro, eventualmente da estendersi all'automobile e alle suppellettili.

7) Energia: maggiore impegno nella ricerca nucleare sia in ambito nazionale che internazionale, con particolare attenzione ai reattori sottocritici a fascio di particelle, che permetterebbero di produrre energia dalle scorie fin qui accumulate, eliminandole.

[Manfr]

- Sul sartorismo, ti dò ragione, ma dobbiamo facilitare la creazione di governi parlamentari e come extrema ratio l'intervento del presidente, quindi penso che si debbano limimare alcune cose per imboccare la giusta via.

Questo credo debba dipendere dai rapporti di forza e dalla volontà delle parti, non possiamo imporre noi la nascita tout court di un governo parlamentare direi di assestarci sul Sartorismo puro e lasciare poi ai partiti la possibilità di decidere, dato che comunque il Presidente subentra solo in assenza di accordo su una maggioranza o in caso di crollo dell'esecutivo senza un'altra maggioranza a sostituirlo.

- Sul Monocameralismo va bene, ma lascerei tendenzialmente l'attuale griglia proporzionale al numero di votanti. Se si vuole stabilire un numero fisso allora 17-19 senatori siano più che sufficienti. Attenzione a non sovradimensionare il gioco come ora

21 a me sembra un numero ragionevole, ma se si vuole introdurre una griglia come quella attuale si può fare:giagia:

- Sulla Commissione bisogna valutare attentamente. Anche io sono d'accordo che sia di nomina parlamentare, ma credo che dovrebbe essere composta da 1 membro per ogni partito rappresentato con pari peso, per stimolare il dibattito e trovare intese comuni sulle regole del gioco.

Non ha molto senso che un partito con un seggio abbia il medesimo voto di uno con 6 seggi quando si passa a votare le proposte: il fatto che ci sia giù un membro per partito assicura piena parità e snellezza nella fase di discussione, ma in fase di votazione è democrazia rispettare i pesi

Sulle questioni da dirimere:

- Per la legge elettorale penso che si potrebbe inserire una norma che stabilisca che il riparto dei resti si fa solo per chi arriva al seggio quindi quoziente > 1

Se aumentiamo i seggi del Senato sono favorevole, altrimenti a me non dispiace questo elemento di imprevedibilità che rassicura i piccoli, tanto il sartorismo garantirebbe stabilità ^^

- Sulla riforma economica penso che si debba creare una road map per giungere a tappe alla sincresia tra simulazione politica ed economica. Tra le tappe, per facilitare il lavoro del prossimo consiglio comunale che sarà eletto e portare avanti la simulazione, nella seconda parte della legislatura, per facilitare anche il passaggio al monocameralismo, possiamo convertire la Camera nel primo consiglio comunale di Pir City

C'è un netto rischio di ingolfamento ... credo sia semmai opportuno che in via di transitoria il Senato nomini un consiglio comunale ...

[Manfr]

Ecco una possibile road map:
Il processo di unificazione tra gioco economico di Pir city e senato di transatlantico sarà progressivo ma molto ponderato. Sostanzialmente l'idea è di strutturarlo in due fasi.

- Prima fase: Implementazione della parte economica (che contiene in realtà anche una parte strutturale come ed esempio la mappa della città) dentro Pir City implementando nell'atto costitutivo (DDL) che ha dato vita a Pir City alcuni articoli che regolamentarizzino la parte economica al fine di farla diventare un tutt'uno con la città.

ok

- Seconda fase: Quando Pir City avrà raggiunto un certo numero di partecipanti verrà legata a transatlantico e la cosa potrà essere strutturata indicativamente in tre modi (ma è possibile ce ne siano anche altri):

1) Il consiglio comunale di Pir City diventa il Senato in quanto i fondi per varare le riforme arriveranno dalla simulazione economica di Pir city e anche le leggi promulgate avranno valore anche all'interno di Pir city.

credo sia la soluzione delle tre meno indicata

2) Il consiglio comunale rimarrà tale e legifererà su Pir City ma la parte economica influenzerà comunque il gioco di transatlantico creando in ogni caso quei fondi utili per varare le riforme (sebbene esse poi si applicherebbero a livello del realismo nazionale ma non in Pir city).

solo eventuale

3) Il gioco di Pir city rimarrà un gioco a se stante sia per la parte politica che per quella economica.

per almeno questa e la prossima legislatura credo sia la soluzione consigliabile, ma se l'esperimento ha successo niente vieta di proseguire Comunque una base di distacco dal gioco economico per chi non volesse dedicarvisi va comunque mantenuta, quindi direi la numero 3 e in prospettiva la 2, o una 1 con dei correttivi di fronte ai rischi che evidenzi, va comunque considerato che siamo in una fase di beta-testing ...

[SteCompagno]

Ecco uno dei "punti forti" sul fronte economico-sociale che UPP propone concretizzato in disegno di legge, nasce da un impianto generale mio ma ha modifiche e miglioramenti sia dal punto di vista formale che sostanziale del compagno Garat.

Come scritto nella "premesse" questo DDL verrà accompagnato da un altro relativo agli incentivi fiscali o che comunque prevederà in un quadro generale gli incentivi sul fronte della virtuosità nella sicurezza.

PROPOSTA DI LEGGE STEDIESSINO - Sicurezza sul Lavoro

Il tema dei morti sul lavoro è uno dei più tristi e più squallidi nella nostra società, e purtroppo è anche uno di quei temi più all'ordine del giorno anche se oscurati dai Media e dall'Informazione se non nei casi clamorosi.
Siamo in un Paese in cui il Ministro dell'Economia ha sentenziato "la legge 626 è un lusso che non ci possiamo più permettere" senza nessuna replica di condanna vera, forte e bipartisan (figuriamoci), la legge 626 del 1994 è di fatto entrata nel Testo Unico Sicurezza sul Lavoro del 2008, noi riteniamo vada difesa e semmai riformata ed ampliata garantendo maggiore sicurezza, maggiori pene, maggiore responsabilità ed incentivi fiscali per le aziende virtuose, quest'ultimo punto (quello relativo agli incentivi) sarà oggetto di un altro DDL.

Articolo 1 La pena massima prevista dal sistema sanzionatorio a seguito di infrazioni delle norme sulla sicurezza del luogo di lavoro viene elevata dall'attuale periodo di 1 anno e 6 mesi di reclusione ad un periodo di 10 anni di reclusione.

Articolo 2 Le pene erogate a seguito di infrazioni delle norme sulla sicurezza del luogo di lavoro non sono in alcun caso commutabili in pene pecuniarie.

Articolo 3 Viene istituito per le aziende con più di 15 dipendenti l'obbligo di istituire un Tavolo Per la Sicurezza Interna alla quale dovranno partecipare con sedute semestrali i Rappresentanti della sicurezza (eletti dai lavoratori),i Rappresentanti Sindacali,il Responsabile del Servizio di Prevenzione e Protezione dell'azienda (RSPP), un ispettore indicato dal Ministero del lavoro (in ambito provinciale) e le Forze dell'Ordine locali. Compito del Tavolo è assicurare un vigile e continuativo controllo della sicurezza strutturale e sanitaria dell'ambito lavorativo.

Articolo 4 Viene fatto divieto alle imprese che stiano subendo un processo per violazione delle norme sulla sicurezza sul luogo di lavoro di partecipare a gare per appalti pubblici statali. A tal proposito sarà quindi necessario presentare un apposito certificato, rilasciato dal ministero del lavoro (necessariamente entro quindici giorni dalla data della richiesta, allo scadere del quale sarà possibile presentare una autocertificazione), per poter partecipare alle gare d'appalto.

Articolo 5 I sindacati hanno facoltà di chiedere in qualsiasi momento che il datore di lavoro consenta loro di visionare e controllare la sicurezza e la salubrità del luogo di lavoro, per un massimo di 4 volte annuali. nel caso in cui la richiesta dei sindacati non venga rispettata questi hanno facoltà di rivolgersi al ministero del lavoro che potrà procedere a sospendere l'attività dell'impresa per il tempo necessario al sindacato per svolgere le operazioni di controllo richieste.

Articolo 6 Un'azienda il cui proprietario abbia precedenti penali a seguito di violazione delle norme sulla sicurezza del luogo di lavoro che venga rilevata da un nuovo proprietario, anche se incensurato, non potrà riprendere le attività prima che il Tavolo per la Sicurezza Interna o il ministero del lavoro in caso di assenza o impossibilità per il primo, non abbia verificato che la sicurezza e la salubrità dell'ambito lavorativo.

Articolo 7 Un lavoratore o una lavoratrice che abbiano riscontrato lesioni gravi in seguito ad incidenti dovuti a carenze della sicurezza sul luogo di lavoro e le famiglie di un lavoratore o una lavoratrice che abbiano perso la vita in seguito ad incidenti dovuti a carenze della sicurezza hanno facoltà di chiedere un risarcimento pecuniario all'impresa in questione (che deciderà il Giudice del Lavoro tenendo presente alcuni parametri) come risarcimento del danno prima e durante il processo contro i/il colpevole della violazione delle norme sulla sicurezza del luogo di lavoro.

Articolo 8 In caso di responsabilità evidenti del Subappaltatore per carenze in materia di sicurezza, la responsabilità giuridica di tali violazioni verrà ripartita in parti uguali tra l'azienda appaltatrice ed il subappaltatore.

Articolo 9 Il lavoratore ha diritto a percepire l'intera retribuzione mensile nei casi in cui l'assenza dal luogo di lavoro sia causata da un infortunio conseguente a negligenze del datore di lavoro in materia di sicurezza interna per tutto il periodo di convalescenza.

Articolo 10 Il datore di lavoro che, per aumentare la produttività, impedisca l'utilizzo degli strumenti di sicurezza dei macchinari e delle strutture lavorative, potrà subire il sequestro temporaneo dei macchinari e/o l'erogazione di una multa a seguito di un rapporto dell'ispettore del ministro del lavoro, su segnalazione di uno o più dipendenti dell'impresa.