Thread di confronto LR-UPP/ST

[Manfr]

A quanto ne so io il Senato e Pir City in questa legislatura sono slegati, il Senato si rivolge alla politica reale, penso che a Pir City penserà il consiglio comunale e solo in seguito (a quanto hanno concordato Manfr e Daniele) si penserà di avvicinare in qualche modo Senato e Pir City.

Io ero rimasto a questa posizione qui, se sto indietro aggiornatemi :sofico:

no no , hai ragione tu :giagia:

[Frankie D.]

ragazzi, se non sbaglio già da ora ci riferiamo a pir city. Nel caso non sia così non cambia niente, comunque. Semplicemente dicevo ch ciò che ci interessa, per ora, è avere le percentuali più che i numeri a se.
Nel caso mi sia sbagliato mi scuso.

A quanto ne so io il Senato e Pir City in questa legislatura sono slegati, il Senato si rivolge alla politica reale, penso che a Pir City penserà il consiglio comunale e solo in seguito (a quanto hanno concordato Manfr e Daniele) si penserà di avvicinare in qualche modo Senato e Pir City.

Io ero rimasto a questa posizione qui, se sto indietro aggiornatemi :sofico:

Scusate se intervengo ma in questo momento Pir city non ha niente a che fare con il senato. E' una cosa a se stante. In futuro si vedrà se e come integrarlo con transatlantico. Quindi potete continuare a ragionare liberamente su numeri fittizi...per il momento

[Gracco]

Domani farò alcuni conti per riassestare la Giustizia e magari li consegno a Garat o a Stefano che li posteranno qui, và bene?

[SteCompagno]

Come vuoi Franc ma per ora ancora non abbiamo da discutere sulla Giustizia, i temi della prima "infornata" al Senato sono Lavoro, Fisco e Federalismo :giagia:

[Garat]

Dunque...ecco il "monstro-DDL", la cosa più grossa che abbia mai visto per il Senato. Se a destra proporranno emendamenti onestamente non so come ne usciremo.. Anche solo in considerazione dell'ampiezza della proposta.

La proposta, come accennato è composta dalla fusione delle proposte in materia fatte fino ad oggi. Divisa in tre parti: misure fiscali, lotta all'evasione e finanziamento dei tagli previsti.
Chiaramente è una bozza, mi scuso per eventuali errori ed imprecisioni (fatemele snotare, correggerò appena possibile). Dicutiamone rapidamente, per piacere, la seduta al Senato si avvicina.

Fisco

Riforma fiscale e misure generali in materia fiscale

Art. 1. Viene modificato lo scaglionamento dell’Imposta sul reddito delle Persone Fisiche (IRPEF) secondo i seguenti parametri di reddito annuale del singolo cittadino:

Da 0 euro a 5.000 euro esenzione totale
da 5.001 euro a 30.000 euro 23%
da 30.001 euro a 75.000 euro 27%
da 75.001 euro a 125.000 euro 33%
da 125.001 euro in su 38%

Art. 2 E' previsto che quelle imprese la cui sede fisica e quella fiscale non coincidano debbano versare le imposte previste presso gli enti competenti il territorio della sede fisica.

Art. 3 E' introdotta la tassa semestrale sulle emissioni inquinanti. Fissato un limite minimo di tasso di emisisoni inquinanti, da stabilirsi in sede di una apposita commissione nazionale è prevista:

a) una tassa negativa, da corrispondersi sotto forma di rimborso, n caso sia documentato (attraverso regolare certificato da rilasciarsi a seguito di ispezione semestrale da parte di un ispettore del ministero dell'ambiente) un tasso di emissioni nquinanti minore di quello indicato.
b) Una tassa positiva in caso sia documentato (attraverso regolare certificato da rilasciarsi a seguito di ispezione semestrale da parte di un ispettore del ministero dell'ambiente) un tasso di emissioni inquinanti maggiore rispetto a quello indicato.
c) una tassa pari a zero in caso sia documentato (attraverso regolare certificato da rilasciarsi a seguito di ispezione semestrale da parte di un ispettore del ministero dell'ambiente) un tasso paritario o vicinissimo a quello indicato.

Art. 4 E introdotta una no tax area per quelle imprese aperte da cittadini la cui età sia compresa tra i 18 ed i 31 anni che aprano attività commerciali o imprese entro il territorio delle cinque regioni meridionali.
Art. 4.1 tale no tax area avrà la durata di anni 3, allo scadere del quale verrà introdotta la normale tassazione prevista.

Art. 5 E' prevista la riduzione delle tasse gravanti sulle buste paga, nell'ordine del cinquanta per cento.

Art. 6 E' prevista l'abolizione dell'IVA (imposta valore aggiunto) su quei prodotti considerati di largo consumo.
Art. 6.1 I prodotti rientranti in questa categoria sono i beni alimentari primari, sanitari e medici, scolastici e per la cura dell'infanzia.

Art. 7 E' prevista la detassazione completa della percentuali degli utili delle imprese destinati alla ricerca ed allo sviluppo in qualsiasi campo. Tale detassazione si potrà ottenere allegando regolare documentazione in sede di dichiarazione fiscale
Art. 7.1 E' altresi prevista la detassazione completa della percentuali degli utili delle imprese destinate al miglioramento della sicurezza sul posto di lavoro. Tale detassazione si potrà ottenere allegando regolare documentazione in sede di dichiarazione fiscale

Lotta all'evasione fiscale

Art. 1 E' introdotta la possibilità di detrarre completamente l'IVA imposto sul pagamento di prestazioni regolarmente erogate:
a) da liberi professionisti
b) da attività private definite secondo termini di legge
c) in campo legale, medico e commerciale
Art.1.1 Tale detrazione fiscale sul pagamento delle prestazioni è ottenibile in sede di dichiarazione fiscale, tramite apposita ricevuta fiscale inerente al pagamento della prestazione da allegarsi alla dichiarazione stessa.

Art. 2 E' consentito ai lavoratori dipendenti, sia pubblici che privati, il rilascio di apposita ricevuta fiscale sul pagamento di qualsiasi prestazione sia accordata e svolta entro i termini di legge, anche non corrispondenti alle mansioni contrattuali regolarmente previste.
Art. 2.1 Le ricevute fiscali rilasciate entro le condizioni stabilite in capo all'Art. 2 sono valevoli per ottenere gli sgravi previsti in capo agli Art. 1 e 1.1

Art. 3 E' consentito ai cittadini l'autocompilazione della dichiarazione dei redditi, tramite apposito modulo da scaricarsi presso il sito del ministero delle finanze. A tale dichiarazione si dovranno allegare una copia del documento di identità, la firma in allegato, le ricevute del pagamento delle prestazioni previste in capo agli Art. 1 e 2 e le documentazioni sul nucleo familiare per l'ottenimento delle detrazioni previste entro termini di legge.
Art. 3.1 vengono dichiarati abrogati gli articoli in materia di privacy per quanto riguarda la politica fiscale e rende legale la pubblicazione delle dichiarazioni dei redditi di tutti i cittadini italiani, che potranno essere consultate presso il sito del
ministero delle finanze.

Art. 4 L’aliquota di tassazione prevista sulle rendite finanziari è elevata dal 12,5% al 23,5%.
Art. 4.1 La nuova aliquota prevista in capo all'Art. 4 è efficace dal primo giorno del mese successivo alla pubblicazione di questa legge.

Art. 5 E' introdotta la tracciabilità fiscale per qualsiasi transazione finanziaria il cui importo sia superiore ai 500 euro.
Art. 5.1 E' consentito il rientro dei capitali depositati all'estero da cittadini italiani previo pagamento di una sanzione complessiva del 20% del capitale complessivo.
Art. 5.2 È abrogata l’opzione di creare società immobiliari possedenti un solo immobile la cui metratura sia inferiore ai 1000 mq.

Risorse per il pagamento delle defiscalizzazioni previste

Art. 1 Lo stipendio previsto per lo svolgimento della mansione di Parlamentare della Repubblica viene ridotto in maniera tale da rientrare nella media europea.
Art. 1.1 E'introdotto un sistema di riduzioni dello stipendio da corrispondersi in relazione al numero delle assenze ingiustificate dalle aule parlamentari in fase di dibattito e votazione.

Art. 2 E'introdotta la regolamentazione per l'uso delle auto blu.
Art. 2.1. Le auto blu potranno essere utilizzate dai parlamentari unicamente nello svolgimento delle loro mansioni pubbliche.
Art. 2.2. In caso di utilizzo al di fuori delle mansioni indicate è previsto il rimborso totale da parte dei parlamentari dei consumi tramite riduzioni delle retribuzioni ed il pagamento di una sanzione pecuniaria da assegnarsi in relazione alla gravità delle violazioni.
Art. 2.3. E' previsto il registro pubblico delle sanzioni, consultabile via rete da chiunque, in cui venga indicato il numero delle sanzioni ed il nome dei trasgressori della norma, con data, partito di appartenenza e luogo di elezione.

Art. 3 E' abrogato il meccanismo di pensionamento breve previsto per i parlamentari della repubblica. Viene introdotto il normale sistema previsto per i lavoratori italiani.

Art. 4 E' introdotto un tetto massimo alle retribuzioni dei più alti dirigenti della pubblica amministrazione della repubblica.

Art. 5 E' previsto un limite massimo semestrale per le consulenze esterne per ogni ente pubblico della repubblica.

Art. 6 Sono abrogati i fondi pubblici ai giornali politici e di partito, salvo che per quei giornali ritenuti di alto valore storico.
Art. 6.1. Per quei giornasli che rientrino nella categoria di giornali di alto valore storico è prevista una riduzione del cinquanta per cento dei fondi.

Art. 7 Tutti quegli enti comunali che abbiano una popolazione residente inferiore alle mille anime e che siano contigui a comuni che rientrino nella stessa categoria o a comuni più grandi sono riuniti ai fini amministrativi.
Art. 7.1 Vengono abrogate quelle comunità montane locate sotto i 1000 metri di altezza dal mare.

Art. 8 Sono abrogati tutti i contributi statali previsti per i cittadini che iscrivano i propri figli alle scuole private.
Art. 8.1. Sono abrogati tutti gli aiuti statali previsti per le scuole private.

[olivo]

Garat capisco la necessità di discuterne quindi sospendo un attimo il mio lavoro sulle proposte fiscali e commento le vostre.

Per quanto riguarda la prima parte sul principio concordo o ci possiamo mettere d'accordo, però serve una stima del gettito perso.

Art. 1 Quali sono gli effetti sul gettito?
Art. 2 Sono favorevole.
Art. 3 Quale sarebbe l'entità della tassa e del gettito? Non mi convince molto l'idea di un tetto massimo secondo me è meglio un'apposita normativa più tecnica.
Art. 4 Bisogna specificare che si tratti di nuove imprese per non evitare prestanome e ri-registrazioni di comodo, per il resto sono favorevole visto che sarebbe a costo zero trattandosi di nuove imprese e quindi di un gettito che ancora non c'è.
Art. 5 Potreste spiegare in modo chiaro quali dei costi fiscali sul lavoro vengono ridotti? Comunque sto lavorando come vi dicevo ad una proposta su questo tema che presto vi presenterò qui (è definita ma devo fare dei conti per perfezionarla).
Art. 6 Quale perdita di gettito comporta?
Art. 7 Premesso che in linea di principio sono favorevole anche se è una proposta che è ad alto rischio di abuso ai fini di evasione anche prima di dire sì o no anche qui serve una stima del gettito perso e di come viene coperto.

Per quanto riguarda le misure di contrasto all'evasione sarebbe sbagliato conteggiare un ammontare aleatorio (il recuperato) a copertura di spese certe. Quindi io non ne terrei conto tra le coperture finanziarie (come ben avete fatto voi presentandolo separatamente).

Art. 1 Serve una stima del gettito perso.
Art. 2 Sono piuttosto scettico però sono qui: spiegatemi pure il ragionamento che sta dietro.
Art. 3 Favorevole al primo comma, contrario al secondo che capisco dove vada a parare però mi sembra eccessivo..
Art. 4 Va bene serve però una stima del gettito guadagnato.
Art. 5 Sono favorevole.

Per quanto riguarda le proposte qui vi dico subito che sono largamente insufficienti per mettere mano alle tre voci più grosse del bilancio dello stato contemporaneamente come previsto sopra: IRPEF, contributi INPS (costo del lavoro) e IVA. Comunque stimate il maggiore gettito che ne deriva e poi valutiamo con i numeri in mano che cosa fare.

Art. 1, 2, 3, 4, 5 Sono favorevole.
Art. 6 Sono molto scettico sull'eventuale alto valore storico di un quotidiano di partito e preferirei che i contributi venissero abrogati indiscriminatamente.
Art. 7 Rinviamo questa cosa alla discussione sul federalismo.
Art. 8 Sono favorevole ad una drastica riduzione in quanto un minimo beneficio in termini di minori utenti alle scuole pubbliche lo danno. Però sono disposto ad accettare anche una piena abolizione.


Come vedete ho fatto pressanti richieste di numeri chiaramente non al centesimo ma l'ordine di grandezza deve essere quello. Però è una cosa inderogabile perché altrimenti presentiamo un libro dei sogni. Comunque quantificate e poi ragioniamo. La mia proposta in materia fiscale arriverà a breve!

[Italianista]

Garat una domanda. La tassa sulle emissioni inquinanti riguarda il settore auto, quello del riscaldamento privato o entrambi?

[Frankie D.]

Art. 3 E' consentito ai cittadini l'autocompilazione della dichiarazione dei redditi, tramite apposito modulo da scaricarsi presso il sito del ministero delle finanze. A tale dichiarazione si dovranno allegare una copia del documento di identità, la firma in allegato, le ricevute del pagamento delle prestazioni previste in capo agli Art. 1 e 2 e le documentazioni sul nucleo familiare per l'ottenimento delle detrazioni previste entro termini di legge.
Art. 3.1 vengono dichiarati abrogati gli articoli in materia di privacy per quanto riguarda la politica fiscale e rende legale la pubblicazione delle dichiarazioni dei redditi di tutti i cittadini italiani, che potranno essere consultate presso il sito del
ministero delle finanze.

Io direi che è meglio digitalizzare tutto sul modello francese. Risparmiamo sui costi e sui tempi.

E poi sta roba della dichiarazione pubblica dei redditti dei cittadini italiani è da folli scusate, va completamente contro la privacy.

[SteCompagno]

Il documento presentato dal compagno Garat secondo me è ottimo.

Sulla dichiarazione dei redditi non capisco cosa vi sia di male, se nessuno froda il fisco non avrà alcun timore nel rendere pubbliche le dichiarazioni come fece a suo tempo il buon Visco :giagia:

[Frankie D.]

Il documento presentato dal compagno Garat secondo me è ottimo.

Sulla dichiarazione dei redditi non capisco cosa vi sia di male, se nessuno froda il fisco non avrà alcun timore nel rendere pubbliche le dichiarazioni come fece a suo tempo il buon Visco :giagia:

Perchè è assolutamente incostituzionale. Non vedo il motivo per cui il mio reddito debba essere visibile a tutti: vi sono le autorità preposte a controllare.