Terza Repubblica

[brunik]

Ma, quando sciaboletta non si oppose alla marcia su Roma ,Mussolini era quasi irrilevante dal punto di vista parlamentare. Gli Stati Uniti non solo vinsero la guerra, ma non avevano certo problemi di confini, di militari da reinserire nella società civile, di costi del conflitto, paragonabili a quelli italiani. In nFrancia c'è un altro sistema elettorale ancora non certo assimilabile all'uninominale all'inglese. Col proporzionale non vi sarebbe comunque la vecessità di imbarcare Le Pen perchè sarebbero possibili alleanze tra moderati dei due schieramenti, che è esattamente quell che avenne in Italia col proporzionale dal '46 agli anni '70.

In Italia il sistema proporzionale ha funzionato (funzionato per modo di dire, negli anni 80 era degenerato in partitocrazia clientelismo corruzione e debito pubblico piu' alto del mondo, li stiamo pagando ancora adesso i loro debitoni) solo perchè il fascismo era ancora fresco di memoria e non ancora sdoganato mentre i comunisti non potevano andare al governo per via degli accordi di Yalta. Per cui le elezioni per 50 anni erano un fatto meramente notarile, chi vinceva e chi perdeva già lo si sapeva prima. Ma già con l'avvento della lega il proporzionale era divenuto ingestibile, il pentapartito ormai era senza maggioranza e non si sarebbe potuto costituire nessun governo, senza maggioritario saremmo diventati come la repubblica di Weimar

E' forse questa una democrazia?

[brunik]

Ma, quando sciaboletta non si oppose alla marcia su Roma.

Dimenticavo di rispondere la fatto che la colpa del fascismo sarebbe stata di sciaboletta. Come a dire che se avesse sventato la marcia su Roma il fascismo non sarebbe andato lo stesso al potere qualche mese o qualche anno dopo, come accadde in Germania col Nazismo.

Il problema dei partitocratici è che credono di essere grandi politici, prima col proporzionale rendono il sistema ingestibile perchè ciascuno di loro vuole risultare determinante per avere piu' potere, poi quando si sono neutralizzati a vicenda e serve per forza uno di questi personaggi populisti lo cooptano convinti di addomesticarlo. Poi inevitabilmente questi qua che credono di essere dei gran furboni fanno la fine del topo col gatto.

In Italia col ritorno del proporzionale mica è stato Sciaboletta a consegnare l'Italia su un piatto d'argento a Berlusconi: è stato Mastella, che aveva l'1%

[brunik]

Per finire: il sistema del doppio turno funziona egregiamente nei comuni e nelle regioni. Purtroppo a Berlusconi non conviene percè gli conviene il proporzionale così la gente vota lega convinta di non votare Berlusconi.

L'imbroglio principe del propiorzionale, i partiti che fingono di essere portatori di chissà quali correnti di pensiero mentre invece sono solo marchi commerciali che puntano su segmenti di mercato e che servono unicamente per convogliare voti sul dominus che li controlla direttamente o indirettamente tramite prestanomi..

[edera rossa]

In Italia il sistema proporzionale ha funzionato (funzionato per modo di dire, negli anni 80 era degenerato in partitocrazia clientelismo corruzione e debito pubblico piu' alto del mondo, li stiamo pagando ancora adesso i loro debitoni) solo perchè il fascismo era ancora fresco di memoria e non ancora sdoganato mentre i comunisti non potevano andare al governo per via degli accordi di Yalta. Per cui le elezioni per 50 anni erano un fatto meramente notarile, chi vinceva e chi perdeva già lo si sapeva prima. Ma già con l'avvento della lega il proporzionale era divenuto ingestibile, il pentapartito ormai era senza maggioranza e non si sarebbe potuto costituire nessun governo, senza maggioritario saremmo diventati come la repubblica di Weimar

E' forse questa una democrazia?

si sarebbero create maggioranze d'occasione e poi il sistema avrebbe fagocitato le spinte eversive e la lega si sarebbe adagiata come in effettiv ha fatto comunque.

[edera rossa]

Dimenticavo di rispondere la fatto che la colpa del fascismo sarebbe stata di sciaboletta. Come a dire che se avesse sventato la marcia su Roma il fascismo non sarebbe andato lo stesso al potere qualche mese o qualche anno dopo, come accadde in Germania col Nazismo.

Il problema dei partitocratici è che credono di essere grandi politici, prima col proporzionale rendono il sistema ingestibile perchè ciascuno di loro vuole risultare determinante per avere piu' potere, poi quando si sono neutralizzati a vicenda e serve per forza uno di questi personaggi populisti lo cooptano convinti di addomesticarlo. Poi inevitabilmente questi qua che credono di essere dei gran furboni fanno la fine del topo col gatto.

In Italia col ritorno del proporzionale mica è stato Sciaboletta a consegnare l'Italia su un piatto d'argento a Berlusconi: è stato Mastella, che aveva l'1%

ah ecco con il referendum Segni non abbiamo avuto nessun populista...
In Italia la crisi economica , quando il fascismo salì al potere , era già in calo; un ministero Giolititti avrebbe potuto riportare l'Italia ad una situazione abbastanza governabile.

[edera rossa]

Per finire: il sistema del doppio turno funziona egregiamente nei comuni e nelle regioni. Purtroppo a Berlusconi non conviene percè gli conviene il proporzionale così la gente vota lega convinta di non votare Berlusconi.

L'imbroglio principe del propiorzionale, i partiti che fingono di essere portatori di chissà quali correnti di pensiero mentre invece sono solo marchi commerciali che puntano su segmenti di mercato e che servono unicamente per convogliare voti sul dominus che li controlla direttamente o indirettamente tramite prestanomi..

Gaetano Mosca e Vilfredo Pareto messi assieme sarebbero meno cinici , ma non basta il cinismo per costruire il futuro.
Con il proporzionale puro, senza premi di maggioranza, si potrebbero avere maggioranze senza la lega o senza Berlusconi; anzi i partiti sarebbero completamente altra cosa; ma tu continui a parlare di proporzionale come se quello attuale fosse quello auspicato dai proporzionalisti, mentre se fossi meno preso da spirito di polemica riconosceresti che non è così

[edera rossa]

Per finire: il sistema del doppio turno funziona egregiamente nei comuni e nelle regioni. Purtroppo a Berlusconi non conviene percè gli conviene il proporzionale così la gente vota lega convinta di non votare Berlusconi.

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A Venezia abbiamo Cacciari, grazie al voto degli elettori di centro-destra. Non mi sembra un gran modello di democrazia.

[brunik]

si sarebbero create maggioranze d'occasione e poi il sistema avrebbe fagocitato le spinte eversive e la lega si sarebbe adagiata come in effettiv ha fatto comunque.

e' un po' il ragionamento che avevano fatto con Hitler nel 1933.

[brunik]

ah ecco con il referendum Segni non abbiamo avuto nessun populista....

Non avremmo avuto nessun populista se non ci fosse stata la quota proporzionale del 25%, perchè non dimentichiamoci mai che il mattarellum non era un maggioritario ma un misto proporzionale-maggioritario, e ha fallito per colpa della parte proporzionale non di quella maggioritaria.

Comunque adesso c'abbiamo il proporzionale puro e il risultato è sotto gli occhi di tutti: una dittatura per ora ancora mascherata da democtrazia, come lo fu del resto il fascismo per i primi 3 anni.

[Venom]

Il sistema attuale proporzionale puro?