A un passo dal BOTTO

[Theremin]

Economicamente no.
Ma non di sola economia vivono i governi.

Non è questo il punto.

Il punto è che se hai un ente che si occupa di raccogliere contributi con l'idea di investirli e restituirli al contribuente dopo N anni con gli interessi, sotto forma di vitalizio, allora l'investimento deve:

a) rendere denaro, in modo almeno pari al tasso di interesse con cui intendi costituire il montante da restituire dopo N anni

b) essere eventualmente liquidabile

Le case popolari non soddisfano questi due requisiti, quindi non sono un investimento adeguato per un ente come l'INPS.

Se vuoi costruire case popolari, lo fai con la fiscalità generale o con tasse di scopo.

[occidentale]

La vera risposta è: PATRIMONIALE :sofico:

repapelle:
Voglio proprio vederla, questa.

[Robert]

La vera risposta è: PATRIMONIALE :sofico:

Ma allora è una partita di giro , perchè usare una tassa patrimoniale per ricomprarmi il debito?
piuttosto la uso per pagare i servizi e non rinnovare quote di debito cosi mi migliori il rapporto debito/PIL , paghi meno interessi sul restante debito (perchè le agenzie di rating mi classificano meglio) etc etc

[benjamin_linus]

repapelle:
Voglio proprio vederla, questa.

Il giorno che Visco e Amato avranno responsabilità di governo, la vedremo.
Avremo comunque il tempo di non lasciare altro che 10€ sul conto corrente.
A quel punto la facciano pure.

[benjamin_linus]

Ma allora è una partita di giro , perchè usare una tassa patrimoniale per ricomprarmi il debito?
piuttosto la uso per pagare i servizi e non rinnovare quote di debito cosi mi migliori il rapporto debito/PIL , paghi meno interessi sul restante debito (perchè le agenzie di rating mi classificano meglio) etc etc

Comprare debito estero=non rinnovare quote

[occidentale]

Il giorno che Visco e Amato avranno responsabilità di governo, la vedremo.
Avremo comunque il tempo di non lasciare altro che 10€ sul conto corrente.
A quel punto la facciano pure.

Con il fenomenale tetto di 100.000 euro per identificare una grande rendita.

[stefaboy]

Non è questo il punto.

Il punto è che se hai un ente che si occupa di raccogliere contributi con l'idea di investirli e restituirli al contribuente dopo N anni con gli interessi, sotto forma di vitalizio, allora l'investimento deve:

a) rendere denaro, in modo almeno pari al tasso di interesse con cui intendi costituire il montante da restituire dopo N anni

b) essere eventualmente liquidabile

Le case popolari non soddisfano questi due requisiti, quindi non sono un investimento adeguato per un ente come l'INPS.

Se vuoi costruire case popolari, lo fai con la fiscalità generale o con tasse di scopo.

Vediamo di fare un esempio concreto.
L'inps raccoglie i contributi obbligatori, ma molti non sanno che raccoglie pure contributi volontari.
Poniamo il caso l'inps proponga un piano di 8 anni per una pensione integrativa.
100 euro al mese, vi partecipano volontariamente, un terzo degli occupati.

In 8 anni l'inps raccoglie sul mercato del risparmio, 100 miliardi che usa per ricomprarsi i titoli di stato italiani.

Ecco che tu ottieni:

1) la rivalutazione costante dello spread con i bund tedeschi visto che la garanzia sale notevolmente... e già lì guadagnamo miliardi di interessi sulle aste.

2) una nazionalizzazione parziale del debito che ti permette di far circolare quei 4-5 miliardi di interessi ogni anno, sul mercato ITALIANO con un aumento dei consumi e un sostegno all'economia italiana.

[Robert]

Comprare debito estero=non rinnovare quote

Cioè?
Lo Stato dovrebbe trovare quattrini (patrimoniale) per comprare titoli esteri a più alto rendimento cosi da ridurre gradualmente il proprio di debito , lucrando sui differenziali?
a sto punto si butti su derivati e futures , rendono molto di più...

[benjamin_linus]

Cioè?
Lo Stato dovrebbe trovare quattrini (patrimoniale) per comprare titoli esteri a più alto rendimento cosi da ridurre gradualmente il proprio di debito , lucrando sui differenziali?
a sto punto si butti su derivati e futures , rendono molto di più...

no, per titoli esteri intendevo titoli italiani detenuti da investitori esteri.

[Robert]

Vediamo di fare un esempio concreto.
L'inps raccoglie i contributi obbligatori, ma molti non sanno che raccoglie pure contributi volontari.
Poniamo il caso l'inps proponga un piano di 8 anni per una pensione integrativa.
100 euro al mese, vi partecipano volontariamente, un terzo degli occupati.

In 8 anni l'inps raccoglie sul mercato del risparmio, 100 miliardi che usa per ricomprarsi i titoli di stato italiani.

Ecco che tu ottieni:

1) la rivalutazione costante dello spread con i bund tedeschi visto che la garanzia sale notevolmente... e già lì guadagnamo miliardi di interessi sulle aste.

2) una nazionalizzazione parziale del debito che ti permette di far circolare quei 4-5 miliardi di interessi ogni anno, sul mercato ITALIANO con un aumento dei consumi e un sostegno all'economia italiana.

Come idea mi piace , ho sempre adorato la finanza creativa tesa a consolidare bilancio ed economia nazionale ad un tempo ma credo che l'INPS quella massa di contributi non li possieda realmente ma li giri , mese per mese , agli attuali pensionati , lei è solo un tramite burocratico.

Semmai si potrebbe far sta cosa con gli enti previdenziali delle singole professioni , che non dipendono dall'INPS e già adesso investono...
li si convinca a comprare titoli naziunali invece che altre robe...