Il PD e il PSE

[Garat]

Il Pd non è iscritto al Pse per non dar fastidio ai democristiani della Margherita, semplice semplice.
E per giustificare la scelta citano il Partito del Congresso Indiano ! ostridicolo:

Chiaramente Sel fa lo stesso errore eh non scegliendo tra Pse e Gue.

Con la differenza che SeL si sa cos'è, in termini di identità politica, iscritto o no al PSE. Il PD non può dire altrettanto.

[Monsieur]

Poi ci si domanda perché SeL e compagnia fregano voti...

Sicuramente è perché il PD non è iscritto al PSE:sofico:

[Monsieur]

beh rompi i coglioni sulla tav che è un'opera a livello europeo (e ci sarebbe da ridire) e poi quando si tratta di iscriversi a gruppi parlamentari europei dici chissenefrega? alla faccia dell'opportunismo..

Il PD ha fondato l'Alleanza Progressista dei Socialisti e Democratici ed è l'unico partito italiano ad essa aderente.
L'identità del Partito Democratico è quello di una grande forza progressista e democratica che si rivolge all'intera società italiana e si propone di realizzare una società di liberi ed eguali.

[Monsieur]

beh rompi i coglioni sulla tav che è un'opera a livello europeo (e ci sarebbe da ridire) e poi quando si tratta di iscriversi a gruppi parlamentari europei dici chissenefrega? alla faccia dell'opportunismo..

Il PD ha fondato l'Alleanza Progressista dei Socialisti e Democratici ed è l'unico partito italiano ad essa aderente.
L'identità del Partito Democratico è quella di una grande forza progressista e democratica che si rivolge all'intera società italiana e si propone di realizzare una società di liberi ed eguali.

[Garat]

Sicuramente è perché il PD non è iscritto al PSE:sofico:

Anche, ma non mi stupisco che tu mi risponda col sorrisino sulle labbra.
Ciò che non capisci è che esiste una implicazione identitaria nell'essere iscritti ad un gruppo politico in europa o no.
SeL non ne ha particolarmente bisogno del PSE. Si sa che è un partito di sinistra e che rappresenta (bene o male) la sinistra o almeno un suo pezzo. Il PD, anche grazie all'amerregano Veltroni, non si sa cosa sia. democristo? Liberale? Socialista? neo/post comunista?
Non si sa. Non ha identità e il fatto che non si iscriva al PSE (piuttosto che all'ALDE o al PPE) semplicemente conferma qualcosa che si percepisce e che pesa a livello elettorale, cioé che ora come ora il PD è un contenitore.

[Garat]

Il PD ha fondato l'Alleanza Progressista dei Socialisti e Democratici ed è l'unico partito italiano ad essa aderente.
L'identità del Partito Democratico è quello di una grande forza progressista e democratica che si rivolge all'intera società italiana e si propone di realizzare una società di liberi ed eguali.

Ma dico...scusa il francesismo...che cazzo vuol dire "forza democratica e progressista", tolta un pò di retorica americanista?
Neanche in UK il partito del centrosinistra si vergogna di definirsi ANCHE socialista, qui in Italia per dire sinistra si devono usare queste belle fesserie...

[Monsieur]

Personalmente, pur avendo una formazione politica che definirei socialdemocratica e socialista, ritengo che la mediazione trovata dal Pd ( entrata nel gruppo socialista al parlamento europeo ma non nel Pse) sia importante, per il Pd e per lo stesso Pse....mi spiego: a differenza del PPE, che ha saputo nel tempo aprirsi e ampliarsi non solo a partiti democristiani ma anche ad altri di centrodestra, diventando dunque un grande contenitore del centrodestra europeo, il Pse non ha compiuto un percorso simile con le forze progressiste non socialiste ( che ci sono, sia nel gruppo ambientalista e verde che in quello liberale)...a fronte di questo, il PPE è sempre superiore al Pse come consensi, anche in periodo di crisi....come mai? Forse il Pse deve cambiare, a partire dalle strategie e dall'identità. Ci vorrebbe più coraggio nell'aprirsi al dialogo con le altre forze progressiste, preferire la convergenza con quest'ultime al consociativismo coi popolari ( com'è adesso, anche per le nomine si è rinunciato ad una candidatura progressista per la commissione europea e per tante altre cariche, sfruttando l'alternanza e la staffetta Pse-Ppe). Ci vuole un cambio di strategia e di passo, a mio avviso, e il Pd, che forza socialista non è, può impegnarsi nel far dialogare forze progressiste socialiste e non ( già presenti al suo interno), cosa che forse può aver fatto più o meno bene fino ad adesso, ma cosa che dovrebbe assolutamente fare per il futuro....già nel gruppo S&D sono rappresentate adesso culture non socialiste grazie al Pd, che costruisce posizioni comuni coi partiti socialisti europei. E se il Partito Socialista Europeo diventasse Partito Progressista Europeo? Al di là della sigla, potrebbe essere il passo storico in avanti per una sinistra che nelle istituzioni europee ha storicamente segnato il passo in molte occasioni....

Bravissimo, è esattamente ciò che il PD cerca. Il PD è nato come forza che ha dentro di sé il socialismo ma che non si limita ad esso. La posizione del partito mi sembra in fondo molto chiara.

[Monsieur]

Anche, ma non mi stupisco che tu mi risponda col sorrisino sulle labbra.
Ciò che non capisci è che esiste una implicazione identitaria nell'essere iscritti ad un gruppo politico in europa o no.
SeL non ne ha particolarmente bisogno del PSE. Si sa che è un partito di sinistra e che rappresenta (bene o male) la sinistra o almeno un suo pezzo. Il PD, anche grazie all'amerregano Veltroni, non si sa cosa sia. democristo? Liberale? Socialista? neo/post comunista?
Non si sa. Non ha identità e il fatto che non si iscriva al PSE (piuttosto che all'ALDE o al PPE) semplicemente conferma qualcosa che si percepisce e che pesa a livello elettorale, cioé che ora come ora il PD è un contenitore.

"Democratico e progressista" sono aggettivi molto chiari e non prerogative degli Stati Uniti ma sono la definizione stessa della sinistra e del centrosinistra.
Il PD si sa che è una grande forza democratica e progressista, molto più grande di SEL, dunque pare quasi che la presunta minore chiarezza venga premiata...
L'ALDE è un gruppo, non un partito, al quale il PD non è iscritto. Il PD è iscritto e addirittura fondatore del gruppo progressista socialdemocratico, non al partito perché semplicemente non è nella sua natura data la peculiarità storico-politica italiana.

[Garat]

"Democratico e progressista" sono aggettivi molto chiari e non prerogative degli Stati Uniti ma sono la definizione stessa della sinistra e del centrosinistra.
Il PD si sa che è una grande forza democratica e progressista, molto più grande di SEL, dunque pare quasi che la presunta minore chiarezza venga premiata...
L'ALDE è un gruppo, non un partito, al quale il PD non è iscritto. Il PD è iscritto e addirittura fondatore del gruppo progressista socialdemocratico, non al partito perché semplicemente non è nella sua natura data la peculiarità storico-politica italiana.

Ripeto la domanda. Tolta la retorica che vuol dire "forza democratica e progressista", politamente parlando?

[Monsieur]

Peraltro parli prima con le categorie della Prima Repubblica poi mi fai il paragone con l'Inghilterra in cui il Labour ha una storia evidentemente molto diversa da quella del PD. Quel che è certo è che rappresenta anche lui nel suo paese la forza democratica e progressista, come i democratici USA e il Partito del Congresso indiano.
E spero che questa oziosa e vana polemica possa concludersi.
E, a dir la verità, l'identità di SEL mi sembra anche più confusa di quella del PD.