Ma non lo capiscono ?

[Airbus]

non sono allenaza migliori.....alleanze spregiudicate, ha alimentato il servilismo verso la chiesa e il razzismo della lega, comprandoseli.....

cmq l'itlaia non ha speranze ...il diavolo in persona non mollera' mai e ha comprato troppe persone che quindi non lo molleranno mai



tu dici che nel 2013 se ne adnra' alle cayman???

non credo proprio.......non mollera' mai

MAI solo la morte ce lo portera' via e a quel punto i danni e la devastazione fatti non verranno recuperati forse dopo 30 anni....forse

[Megara]

Berlusconi dopo la legislatura 96-2001 ha vinto solo grazie all'alleanza con la Lega punto.
L'Ulivo è andato meglio nel 2001 che nel 1996.

Ingenuità formale.
In politica non vinci solo per meriti tuoi.
Dovresti postulare che tutti i votanti scelgono in base agli argomenti proposti, alla solidità delle alleanze e non in base al gusto.
E non è neanche una condizione sufficiente avere argomenti migliori.
Conta la qualità o meglio la percezione che la gente ha della qualità dell'avversario.

Nella quota maggioritaria nel 2001 l'Ulivo ha il 43,15%, solo 2,42 punti in meno della Casa delle Libertà (con la Lega dentro che aveva il 3-4% e l'Idv con il 4% autonoma).
Nel 1996 l'Ulivo aveva il 42,16%, il Polo il 40,29% (la Lega fuori il 10 e rotti per cento).

Tratti i voti della gente come fossero scatole preconfezionate.
Il popolo rappresenta una variabile disomogenea e non costante.
Cioè le decisioni non sono processi lineari, sono viziate dalla prospettiva del singolo.
Traduzione politica: se cambi l'alleanza con la quale ti presenti alle elezioni non è affatto consequenziale prendere gli stessi voti.

Sei troppo netto.
E la nettezza è più vicina alla approssimazione che alla precisione.

[Scipione]

Fini:«La maggioranza indichi un altro premier e non ci tireremo indietro» - Corriere della Sera

Berlusconi non se ne andrà mai finchè non lo sfiduciano legalmente e penso che questo non succederà mai visto che sicuramente lui punterà a vivacchiare fino al 2013 prima di partire per sempre per le isole cayman

Se vogliono fare qualcosa di concreto dovrebbero comprare in denaro i deputati della lega o pdl , altrimenti non hanno speranze

Beh, si è comprato deputati a non finire. Questo sistema di acquisti di gente in vendita gli permetterà senz'altro di resistere fino a termine legislatura, ma l'individuo punta ancora al Quirinale. Vedremo che fine farà la proposta di elezione diretta del capo dello stato.

[Laico]

Beh, si è comprato deputati a non finire. Questo sistema di acquisti di gente in vendita gli permetterà senz'altro di resistere fino a termine legislatura, ma l'individuo punta ancora al Quirinale. Vedremo che fine farà la proposta di elezione diretta del capo dello stato.

Elettoralmente è morto per sempre . Piú avanza il tempo piú muoiono i vecchiardi che lo votavano

[Medsim]

che palle sta storia del video di Violante oh.

E' duro poter affrontare una realtà talmente vergognosa.

Dovresti guardartelo tutto il film della Guzzanti da cui è stato estrapolato quello spezzone.

[SteCompagno]

Tratti i voti della gente come fossero scatole preconfezionate.
Il popolo rappresenta una variabile disomogenea e non costante.
Cioè le decisioni non sono processi lineari, sono viziate dalla prospettiva del singolo.
Traduzione politica: se cambi l'alleanza con la quale ti presenti alle elezioni non è affatto consequenziale prendere gli stessi voti.

Sei troppo netto.
E la nettezza è più vicina alla approssimazione che alla precisione.

quindi vorresti dire che Ulivo+Prc+Idv avrebbero comunque perso ? è contro ogni logica, le forze progressiste nel 2001 erano maggioritarie, l'incapacità della classe dirigente ulivista (che aveva sfanculato D'Alema e messo li quella mezza calzetta di Rutelli, buono a nulla) di non trovare accordi con Bertinotti e Di Pietro ha portato alla vittoria di Berlusconi.

I Ds ci provarono a fare una mini-desistenza al senato con Rifondazione per tentare il tutto per tutto, se erano cosi ossequiosi nei confronti di Berlusconi perchè tentare fino all'ultimo espediente per non farlo vincere ?

[Laico]

quindi vorresti dire che Ulivo+Prc+Idv avrebbero comunque perso ? è contro ogni logica, le forze progressiste nel 2001 erano maggioritarie, l'incapacità della classe dirigente ulivista (che aveva sfanculato D'Alema e messo li quella mezza calzetta di Rutelli, buono a nulla) di non trovare accordi con Bertinotti e Di Pietro ha portato alla vittoria di Berlusconi.

I Ds ci provarono a fare una mini-desistenza al senato con Rifondazione per tentare il tutto per tutto, se erano cosi ossequiosi nei confronti di Berlusconi perchè tentare fino all'ultimo espediente per non farlo vincere ?

Al tempo la malattia non era ancora stata svelata

[Scipione]

Elettoralmente è morto per sempre . Piú avanza il tempo piú muoiono i vecchiardi che lo votavano

Boh, chi ti dice che i giovani non continuino ad abboccare? hefico:

[Megara]

quindi vorresti dire che Ulivo+Prc+Idv avrebbero comunque perso ? è contro ogni logica, le forze progressiste nel 2001 erano maggioritarie, l'incapacità della classe dirigente ulivista (che aveva sfanculato D'Alema e messo li quella mezza calzetta di Rutelli, buono a nulla) di non trovare accordi con Bertinotti e Di Pietro ha portato alla vittoria di Berlusconi.

A questo punto non capisco il tuo discorso.
Tu sostieni che abbiamo perso perchè non abbiamo fatto una buona alleanza.
Che sicuramente è vero, ma una buona alleanza perchè non riesci a farla?
Perchè è il frutto non di somme algebriche come fai te, ma di baratti politici tra due o più partiti
che a loro volta devono convincere la base di riferimento della convenienza degli scambi.
Scambi che devono essere condensati in un programma di coalizione.
Concordi?
Ecco, chi doveva fare questo lavoro?
Rutelli.
Quello che ha il carisma di Bondi in fase rem.
Per me è una colpa politica avere Rutelli.
Se ne deduce che è per demerito sia di Rutelli, sia di quelli che ce l'hanno messo che abbiamo permesso a B. di andare al governo.
Come sempre.

I Ds ci provarono a fare una mini-desistenza al senato con Rifondazione per tentare il tutto per tutto, se erano cosi ossequiosi nei confronti di Berlusconi perchè tentare fino all'ultimo espediente per non farlo vincere ?

Nel 2001 probabilmente non erano ossequiosi, avevano semplicemente sottovalutato il problema.

[SteCompagno]

A questo punto non capisco il tuo discorso.
Tu sostieni che abbiamo perso perchè non abbiamo fatto una buona alleanza.
Che sicuramente è vero, ma una buona alleanza perchè non riesci a farla?
Perchè è il frutto non di somme algebriche come fai te, ma di baratti politici tra due o più partiti
che a loro volta devono convincere la base di riferimento della convenienza degli scambi.
Scambi che devono essere condensati in un programma di coalizione.
Concordi?
Ecco, chi doveva fare questo lavoro?
Rutelli.
Quello che ha il carisma di Bondi in fase rem.
Per me è una colpa politica avere Rutelli.
Se ne deduce che è per demerito sia di Rutelli, sia di quelli che ce l'hanno messo che abbiamo permesso a B. di andare al governo.
Come sempre.

e io che ho scritto ? :gratgrat:
Berlusconi ha vinto perchè ha saputo fare alleanze meglio di Rutelli, quindi intendo dire che mettere in cabina di comando Rutelli è stato un errore madornale del centro-sinistra italiano nel 2000-2001, il senso di quello che volevo dire era questo.

Rutelli e Veltroni (all'epoca in corsa per il Campidoglio ma comunque segretario dei DS) fallirono laddove riuscirono Prodi e D'Alema, quello che mi premeva far sottolineare è che le forze del centro-sinistra nel 2001 rispetto alle politiche del 1996 aumentarono i loro consensi, eppure persero.
Segno che non sarà tutto (e non lo è, il programma e le idee rimangono principali) ma un pò di sana tattica e di sana strategia serve per vincere, anche quando la situazione (come nel 96 per l'Ulivo e il 2001 per la CDL) ti è sfavorevole.